#180 - Podcastperlen mit Tobias Leisgang: Wie lernen wir eigentlich, gute Entscheidungen zu treffen?

00:00:10: Hi und herzlich willkommen, was lernst du Podcast?

00:00:12: Euren Podcast rund um spannende Lernprojekte und Lernspiration von und mit Conni Hatola.

00:00:20: Willkommen in der neuen Woche!

00:00:22: Willkommen bei einer neuen Lernsperration deep dive Folge.

00:00:29: Heute habe ich wieder sowohl einen ganz tollen Gast als auch ein ganz tolles Thema.

00:00:34: zu Gast ist Tobias Leisgang Und Tobias ist für mich tatsächlich mehr so ein bisschen etwas wie der Master der guten Fragen und der guten Entscheidungen.

00:00:43: Und genau dieses Thema soll es heute auch gehen, sollte darum gehen, wie wir eigentlich lernen können, Entscheidungen zu treffen.

00:00:52: Deswegen freue ich mich lieber Tobias zum einen ganz arg das du heute da bist und zum zweiten dass wir gleich in dieses Thema reinspringen und sage es erstmal ganz herzlich willkommen im Was Lernst du Podcast.

00:01:04: Ich freue mich riesig, dass Du da bist!

00:01:06: Ja danke, dass ich das sein darf.

00:01:07: Guten Morgen Conny!

00:01:08: Guten Morgen!

00:01:10: Jetzt spiele ich einfach gleich den Ball nochmal zurück an Dich und frag Dich wer Bist Du denn eigentlich?

00:01:16: Was machst Du denn?

00:01:17: Weil ich habe ja tatsächlich gerade nur einen Satz zu Dir verloren Und der hat ja sagen wir mal zumindest etwas was ich als sehr prägend oder sagen wir wirklich sehr hervorstellenswert an dir finde zwar beschrieben, aber das war ja keine Vorstellung in Gänze.

00:01:34: Insofern wer bist du und was machst

00:01:36: du?

00:01:37: Ja wie lange haben wir Zeit!

00:01:38: Ich bin nämlich zuallererst eine Scanner-Personlichkeit und habe deswegen relativ viele Facetten.

00:01:47: Zwei hast Du Dir schon genannt.

00:01:48: also ich bin der Tobias Leiskang komme aus Bamberg und grundsätzlich berate ich kleine bis mittlere Unternehmen auf dem Weg in die Zukunft.

00:01:58: Das können innovative Vorhaben sein, wie wir müssen unser Produkt Portfolio weiterentwickeln oder vielleicht gleich das ganze Geschäftsmodell.

00:02:05: Manchmal sind es auch Nachhaltigkeitsfragen.

00:02:07: also wie können wir uns als Unternehmen nachhaltiger machen?

00:02:11: Wir können eine Lieferkette nachhaltige machen.

00:02:13: Also immer noch vorne gerichtet und da braucht's dann oft Fragen und manchmal auch so ein bisschen knackige Fragen.

00:02:20: ich liebe zum Beispiel was wäre wenn fragen.

00:02:22: also zu arbeiten mit Szenarien Entscheidungen, vor allem im Bereich der Innovation ist es mit dem entscheiden gar nicht so einfach weil die zukunft ist ja unsicher man hat nicht die glaskugel und dann fallen manchmal Entscheidungen ein bisschen schwer.

00:02:34: Das

00:02:34: schade ist habe ich gedacht du bringst noch die glaskugel mit?

00:02:38: Und dann haben wir quasi sozusagen das perfekte instrument zum entscheiden.

00:02:43: Ja die fände ich super langweilig die glascogel.

00:02:45: ich sag's immer wieder also ich wenn so eine glaskogel hätte ich finde das ganz ganz schlimm Weil dann wüsste ihr schon was kommt.

00:02:53: Das wäre irgendwie für mich sehr, sehr langweilig.

00:02:56: Ich brauch schon eben das Ungewisse, das Nichtwissen was kommt.

00:03:02: weil für mich ist es halt so der Treibstoffe meine Neugier irgendwo einzutauchen und Dinge rauszufinden zu explorieren und ich bin nicht so der... einfach nur Abarbeiter von irgendwie dem Plan.

00:03:15: Also das wäre für mich eine ganz schlimme Welt, wenn alles vorbestimmt wäre und alle sind in der Glaskugel schon zu sehen, wer was

00:03:19: kommt.

00:03:19: Das kann ich total nachvollziehen.

00:03:21: Es würde nämlich tatsächlich auch bedeuten wir haben eigentlich ja keine großen Optionen sondern es wird genauso passieren wie es in dieser Glaskogel zu sehen ist und wir haben die Chance da hinzugehen oder es eben zu lassen.

00:03:35: Was genau genommen auch ne Entscheidung wäre aber...

00:03:40: Aber

00:03:40: irgendwie keine so richtig gute, aber jetzt sind wir ja schon tatsächlich mitten im Thema.

00:03:45: Tobias mir fällt immer wieder auf und ich nehme mich da tatsächlich überhaupt nicht aus Ich finde den allermeisten Menschen und in aller meisten Organisationen das hast du ja gerade auch angelingen lassen Fällt es unglaublich schwer zu entscheiden.

00:03:59: Warum ist das denn eigentlich so?

00:04:01: Warum fällt es uns eigentlich so schwer, Entscheidungen zu treffen.

00:04:05: Ich würde da vielleicht auch eine Paradoxie aufmachen.

00:04:07: also ja es fällt vielen schwer Entscheidungen zutreffen und gleichzeitig und dann nehme ich mich persönlich auch gar nicht aus Tum aber auch gar nichts dafür irgendwie da dazu zu lernen.

00:04:24: oder wir haben das nun nicht als Lernfeld gedacht, weil entscheidend ist halt irgendwie so da und man macht's halt.

00:04:30: Und manche denken vielleicht sogar... Ja, entscheiden kann ich ja, weil ich treffe Entscheidungen?

00:04:36: Also das finde ich manchmal ein bisschen paradox.

00:04:38: also ja, ich beobachte es gleich wie du Es fällt uns schwer im privaten, im unternehmerischen Kontext bei kleinen Entscheidungen.

00:04:47: dann nehme ich mich auch gar nicht aus.

00:04:50: Die spotten immer so ein bisschen und sagen ja hier her master der Entscheidungen.

00:04:54: Und dann sitzt im restaurant fünf Minuten vor der Speisekarte und weiß nicht so recht was du nehmen sollst, da kannst du mit dem entscheidungskills nicht soweit her sein.

00:05:02: also wie gesagt das können so kleine dinge sein.

00:05:04: wo gehe ich hin zum essen?

00:05:06: was ist sich heute?

00:05:07: Was mache ich?

00:05:08: Wo fahre ich in den urlaub hin bis zu den ganz großen Lebensentscheidungen welchen beruf mache ich?

00:05:14: oder halt dann auf den unternehmerischen kontext guckt ja was ist es richtig Innovationsvorhaben, in das ich rein investiere.

00:05:24: Personalentscheidungen und so weiter und so vor dass ich glaube die die Palette an Entscheidungssituation ist vielfältig.

00:05:31: warum fällt es uns so schwer?

00:05:34: Ich habe das ja vorhin schon gesagt.

00:05:35: oft sind Entscheidungen ja in Unterungewissheit.

00:05:40: also ich hab eben nicht die Glaskugel ich weiß eben noch nicht Wenn ich zwei, drei, vier, fünf Optionen habe kann ich halt noch nicht sagen was ist die beste.

00:05:48: Also ja ich kann mir da Daten sammeln und ich kann Leute konsultieren die sich mit irgendwas auskennen aber das macht es halt oft so schwierig zu entscheiden weil ich halt eben nicht weiß wie wird sich das in Zukunft auszahlen?

00:06:05: Und manchmal heißt entscheiden ja auch scheiden da steckt ja das Wörtchen Scheiden drin.

00:06:09: also Oft ist es ja so, dass ich bei einer Entscheidungssituation was Altes zurücklassen muss um etwas Neues zu beginnen.

00:06:18: Und das fällt uns halt auch furchtbar schwer Dinge loszulassen.

00:06:24: Genau irgendwo ein Deckel drauf zu machen und was Neues Zu Beginn hat unterschiedliche Gründe.

00:06:29: Es gibt also eine schöne kognitive Verzerrung Das ist die Verlust-Aversion.

00:06:36: Unser Gehirn ist halt so programmiert, dass das Verluste höher bewertet als Gewinne.

00:06:41: Also kann man sich vorstellen ein bisschen wie eine Waage auf der einen kommt quasi so der Verlust drauf und auf die anderen wird aufgewogen.

00:06:47: was ist denn mögliche Gewinn?

00:06:49: Und gerade bei Dingen die in Zukunft gehen wo ich eben noch den Gewinn nur schwer beziffern kann weil es ja halt nicht weiß wie viel ist da für mich drin?

00:06:58: also wie gut ist der neue Job wirklich?

00:07:00: Was habe ich davon?

00:07:01: oder jetzt bei dieser Restaurant Wiegut wird's denn schmecken Dieses Gericht ist es auch noch furchtbar schwer, da was auf diese Gewinnerseite der Waage zu legen.

00:07:11: So jetzt habe ich diesen eh schon höher bewerteten Verlust auf die einen Seite der Waague und so ein sehr wagen, unklaren Gewinn auf den anderen, dass die halt immer Richtung Verluste ausschlägt.

00:07:21: Die Waage ist auch klar und deswegen tun wir uns das auch zu schwer ums für etwas Neues zu

00:07:25: entscheiden.".

00:07:26: Ich finde dieses Bild gerade total schön mit der Waage.

00:07:28: Ich hatte irgendwie gerade so ein bisschen das Bild auf der einen Seite, ist eigentlich so ein ganz, ganz kleines Kleckschen-Pech was ja einfach schwer ist und auf der anderen Seite eine riesengroße Menge Federn.

00:07:40: Eigentlich wären sie gleich schwer aber die Waage schnappt halt trotzdem sozusagen in Richtung des Verlusters runter.

00:07:47: Und das find ich... Das macht es total gut greifbar warum das ganz häufig so schwer fällt.

00:07:55: Dann hast du ja gesagt, gehabt zu dieses Thema.

00:07:57: Du hast ja eigentlich mit der Restaurantsituation so diese klassische Marmeladen-Klasse Situation dieses Experiment beschrieben.

00:08:04: Du stehst vor dem Marmeladenglasregal und weißt beim besten Willen nicht welche dieser ein Tausend Optionen du wählen sollst.

00:08:11: Und da gibt es auch ein ganz berühmtes psychologisches Experiment dazu was im Prinzip genau das nachweist.

00:08:17: also das heißt ist einmal wenn du zu viel Auswahl hast fällt es dir schwer zu entscheiden Wenn du nicht so richtig weißt Was wäre eine gute Entscheidung für die Zukunft.

00:08:27: also alles was Unsicherheit bedeutet macht es schwer zu entscheiden, was ich ganz spannend finde.

00:08:33: Es gibt eine Studie von der Uni Münster und die sagt das tatsächlich so.

00:08:38: diese Angst die falsche Entscheidungen zu treffen dass die dazu führt dass man Entscheidungen immer weiter rausprokrastiniert.

00:08:47: Hauptursache für Prokrastination, mein Gott, Montag früh.

00:08:51: Schwere Wort ist tatsächlich einer der Hauptgründe warum man eben so schwer ins Entscheidende kommt dass man einfach Angst hat das man die falsche Entscheidung trifft.

00:09:00: dann ist es jetzt so.

00:09:02: auch das ist eine zahl habe ich recherchiert war nicht ganz spannend.

00:09:05: wir treffen bis zu thirty tausend entscheidungen jeden tag und Das ist ja irgendwie logisch Dass das irgendwann einfach ein bisschen zu vieles guten ist und dass man dann einfach das geführt, jetzt bin ich entscheidungsmüde.

00:09:19: Ich möchte gar nicht noch eine Entscheidung treffen.

00:09:21: oder dass man plötzlich anfängt, Eidungen komisch zu treffen.

00:09:25: und auch da gibt es eine ganz spannende Studie, sie ist hier in Israel durchgeführt worden.

00:09:29: Ich kenne vielleicht der ein oder andere ist die Hungary Judge-Studie im Prinzip Richter, die morgens Entscheidungen treffen eigentlich noch sehr für den Beklag.

00:09:39: sehr positive Entscheidungen treffen, also wo es viel Bewerungsstrafen geht.

00:09:43: Ich glaube da ist die Wahrscheinlichkeit gewesen das man eine Bewährung strafe bekommt lag bei sixty-fünf Prozent je hungriger und entscheidungsmüller der Judge wurde.

00:09:52: gegen Nachmittag war dann die Wahrscheinigkeit dass man eine gute Entscheidung bekommt bei null Prozent.

00:09:59: Ja und das sieht man schon an dem Thema.

00:10:01: ich habe sie auch mit der Verlustaversion das eben ganz viele kognitive Verzehrungen im Spiel sind.

00:10:09: Und was du sagst, wir entscheiden vieles automatisch quasi so spontan aus dem Bauch raus.

00:10:17: Ist auch ein wichtiger Aspekt.

00:10:18: also Daniel Kahneman Nobelpreisträger das ist der Guru der Entscheidungsfindung hatte dieses schöne Buch geschrieben schnelles Denken langsam es denken erklärt es ganz schön dass wir eben Gehirn zwei Systeme haben.

00:10:34: eins was schnell denkt also was hochgradig automatisiert ist weil wenn wir diese fünfund dreißig tausend.

00:10:43: Entscheidungen alle bewusst treffen müssten dann würden uns relativ schnell in unserem oberstübchen die sicherung durch brennen.

00:10:49: und es gibt eben ein langsamer system was quasi bewusst entscheidungen trifft.

00:10:56: aber das kostet halt energie und unser gehirn ist halt, ja meister des das energie sparen sie versucht möglichst energiesparend unterwegs zu sein und deswegen werden halt ganz viele oder sage man grode entscheidungen eigentlich von diesem system zwei von diesen automatismen getroffen.

00:11:14: wenn ich mir überlegen muss mit welchem fußig morgens ausstehe auf dem bet das treffe ich ja nicht bewusst.

00:11:19: also dass das mache ich halt.

00:11:21: aber das sind das ist quasi eine dieser fünf und dreißig tausend entscheidung situationen.

00:11:26: wie muss sich ins bad navigieren?

00:11:28: auch das ist ein automatismus und du hast halt auch ganz viele diese diese Automatismen, die aus dem Bauch getroffen werden.

00:11:36: Und das ist in vielen Fällen gut und manchmal ist es aber auch ungünstig weil wir halt dann dazu tendieren Entscheidungen automatisch zu treffen und gleichzeitig haben wir Entscheidungssituationen die wir quasi mit diesem langsamen System treffen und die vielleicht auch so ein bisschen zedenken wie du sagst, weil wir eben Angst haben eine falsche Entscheidung zu treffen.

00:12:05: Genau, bei dem also das mit dem Marmeladenregal genannt hast es gibt so unterschiedliche Entscheidungstypen die sogenannten Maximizer und Satisfyzer.

00:12:15: ich habe so ein Ingenieur in der Grunde ich hab mal Elektrotechnik studiert irgendwie und paar jährchen in seinem Ingenieursjob gearbeitet und ich glaube Ingenieure sind prädestiniert so ein Maximizer zu sein.

00:12:25: also die die analysieren halt so Entscheidungssituationen Entscheidungsmatrix und unterschiedlichen Optionen, das kommt bei mir zum Tragen.

00:12:35: Zum Beispiel wenn es irgendwie um so eine Anschaffung von irgendwelchen technischen Geräten geht, da wird geguckt, Feature Liste und Vergleich gemacht und man kann das wirklich teilweise exzessiv betreiben mit Axlesheats mit.

00:12:49: Zicktausend Zeilen und es gibt halt an die Satisfyser, die sagen ich kaufe halt was.

00:12:53: Ich kauf das erstbeste und ich bereute es dann aber auch nicht sondern bin eher so impulsiv am kaufen.

00:12:59: Das illustriert auch noch mal diese beiden unterschiedlichen Systeme.

00:13:04: Und Maximizer tun sich vor so einem Marmeladenregal oder von der Speisekarte natürlich furchtbar schwer während hingegen Satisfyzer da impulsiver unterwegs sind und einfach in Regale greifen und sagen ja ist mir egal ob's die teuerste war.

00:13:19: Ich drehe das Ding jetzt nicht nochmal um das Marmeladenglas und schaue noch mal auf die Zutatenliste.

00:13:22: Oder ich habe vorher Nachhaltigkeit erwähnt, ich schau jetzt auch noch einmal drauf, wo kommt das Zeug her?

00:13:27: Und versuche vielleicht sogar eine Lieferkette irgendwie nachvollziehen, dass es auch wirklich fair hergestellt wurde.

00:13:34: Das haben die Satisfys ja nicht.

00:13:35: Die greifen halt dazu.

00:13:38: Aber auf der anderen Seite kann es halt passieren, dass dann Entscheidungen dann nicht ideal sind.

00:13:46: in gewissen Situationen Kann das auch nach hinten losgehen, Satisfyser zu sein?

00:13:52: Das

00:13:53: High ist.

00:13:54: eigentlich wäre es doch sozusagen initial erstmal gut sich zu überlegen wo reicht es dass ich sozusagen meinen inneren Satisfyzer sozusagen rausholen?

00:14:05: und wo braucht aber den inneren Maximizer um wirklich gute Entscheidungen zu treffen?

00:14:09: weil also gerade erzählt hast habe ich gedacht ganz ehrlich Bezüge von beidem.

00:14:15: Es gibt Situationen, da hänge ich voll in dieser Maximizer sozusagen Spirale drin aber wirklich bis in den Exzess und es gibt aber andere Situationen.

00:14:25: Da geht's mir überhaupt nicht so, dann würde ich auch gar nicht sagen dass ich ein rein automatischer Inscheider bin sondern wo ich eigentlich eher so nach Bauchgefühl gebe.

00:14:34: also das heißt eigentlich wäre doch sozusagen wenn ich jetzt mir überlege wie lerne ich eigentlich bessere Entscheidungen zu treffen er doch eigentlich die.

00:14:42: Die erste Frage, die ich mir stelle.

00:14:43: Was wäre meine Grundtendenz?

00:14:45: Bin ich mehr der Satisficer oder mehr der Maximizer und in welchen meiner sozusagen meines Entscheidungsspektrums?

00:14:54: würde ihr das eine oder eher das andere besser getriggert werden?

00:14:58: Absolut!

00:14:59: Das ist auch für mich tatsächlich in vielen Fällen so der erste Schritt wenn ich in eine Entscheidungssituation komme mir anzugucken welche Entscheidungssituation liegt vor?

00:15:10: also es gibt so eine schöne unterscheidung die heißt typ eins und typ zwei entscheidungen.

00:15:17: Wer's letzten endes erfunden hat weiß ich nicht veröffentlicht wird mal von amazon.

00:15:21: also das stand mal in so einem brief an die investoren von amazon.

00:15:25: die sind ja als kleiner buchhändler gestartet waren quasi ein start-up haben übers internet irgendwie bücher verkauft, irgendwann kam der markplatz dazu.

00:15:32: dann haben wir angefangen auch quasi klautdienste und jeff bezus hat irgendwie so einen So eine panische Angst davor irgendwie zu langsam zu werden und er hat ja so dieses jetzt ist es always day one.

00:15:45: Und der hat damals gesagt hey wir werden nicht so langsam groß und ich habe furchtbar schiss davor dass wer irgendwie so ein behäbiger langsamer konzern werden, und seiner Meinung nach geht das eben auf dem ist es ein entscheidungsproblem oder damals zwei entscheidung situationen unterschieden und sagt okay das gibt typ eins und die zweien scheitungen hat ne schöne analogie dafür gebracht.

00:16:03: die typ eins entscheidungen Das kann man sich vorstellen, wie so eine Tür mit Knauf und kennt jeder von uns.

00:16:10: Haustür fällt ins Schloss.

00:16:12: Man ist ein bisschen panisch, greift sich irgendwie an die Hosentasche oder schaut nochmal in der Handtasche nach und scheiße, wo ist das Schlüssel?

00:16:19: Weil wenn die halt entschloss fällt dann da draußen keine Klingel drauf.

00:16:22: ich komme nicht mehr zurück.

00:16:25: Wenn ich den nicht mitgenommen habe den Schlüssel, muss ich einen Schlüssel dienst trufen, dann wird es teuer.

00:16:28: Da sagt er, dass sind Typ eins Entscheidungen also da komme ich vielleicht nicht mehr zu rück ins vorher.

00:16:35: Und da sagt er natürlich, das sind so Entscheidungen.

00:16:39: Da lohnt sich der Maximizer also wirklich Optionen.

00:16:41: was sind meine Optionen?

00:16:42: Was sind die Entscheidungskriterien?

00:16:44: Experten konsultieren eine Nacht drüber schlafen zwei Nächte drüber Schlafen.

00:16:50: Entscheidungen mit hoher Tragweite muss ich mit Bedacht treffen weil ich halt nicht mehr zurückkomme und des Gegenteils oder sagt die andere Entscheidungssituation ist in den sogenannten Typ II Entscheidungen.

00:17:00: er nutzt das Bild von so eine Drehtür, also kennt man wenn wir irgendwie ins Hotel oder Einkaufszentrum geht.

00:17:05: So eine gläserne Drehtüre.

00:17:07: ich sehe vielleicht sogar schon ein bisschen.

00:17:09: was ist dahinter?

00:17:11: Ich gehe da rein und wenn es mir nicht gefällt dann gehe ich halt durch diese Drehtour wieder zurück.

00:17:15: Das sind die Typ zwei Entscheidungen.

00:17:17: der sagt ja das sind Entscheidungen da muss sich nicht keine Ahnung tagelang irgendwie konsultieren.

00:17:23: Ich musste ihn nicht unterschiedliche Management hier nach oben Delegieren, die kann ich schnell treffen und entscheiden.

00:17:34: Und wenn ich halt merke... ...und dazu lerne dass jetzt.. Die andere Option, die besser gewesen wäre dann gehe ich durch diese Drehtür wieder zurück und revidier meine Entscheidungen.

00:17:45: Also wie gesagt Typ zwei.

00:17:48: Das ist so für mich das allererste wo ich eigentlich in einer Entscheidungssituation draufschau.

00:17:54: Deswegen ist es eigentlich total bescheuert im Restaurant zu sagen, okay das dauert lang.

00:18:00: Ich wäge da irgendwie ab.

00:18:04: weil also eigentlich dann lass ich's halt zurückgehen wenns nicht schmeckt und bestelle mir noch mal was Neues.

00:18:12: Das wäre eigentlich so.

00:18:13: die herangehensweise immer sagt ja also irgendwie zehn Minuten zu überlegen.

00:18:17: was nehme ich jetzt?

00:18:20: Ist eigentlich Käse?

00:18:21: Oder du machst die Räuber-Teller-Variante.

00:18:23: Das finden meine Kinder immer ganz toll!

00:18:25: Die mache ich tatsächlich auch oft, aber meine Kinder sind mittlerweile groß und meine Jungs sind zwanzigund siebzehn.

00:18:30: Da gibt's nicht mehr so viel zu räubern.

00:18:32: also das ist eher so dass die dann bei mir räubern.

00:18:34: Siehst Du?

00:18:34: Dann wäre es noch nicht mal rausgeschwisterndes Geld sondern ihr würdet auf jeden Fall das Essen auch dann noch verteilt kriegen.

00:18:42: Genau, das wär eine Entscheidungshoristik.

00:18:43: einfach zu sagen Schau mal Ich schwank zwischen A und B Was davon würdest du im Zweifelsfall essen?

00:18:50: Dann wäre die Entscheidung relativ schnell.

00:18:52: Aber das wären sehr einseitige Spass, wenn ich dann immer danach gehe was meine Jungs verwerten wird.

00:18:57: Ja da ist was dran.

00:18:59: aber ich habe tatsächlich gerade auch noch meine zweite Ebene raus gehört.

00:19:04: Es finde ich total gut, erstmal zu sagen es gibt Typ eins, Typ zwei Entscheidungen und ich überlege mir in welcher Situation bin ich gerade.

00:19:10: Habe ich eine Typ-eins Entscheidung vor mir?

00:19:12: Okay dann sollte ich mir möglichst viel Hirnkapper frei machen um wirklich eine gute Entscheidung treffen zu können oder habe ich eine Type zweieinscheidung?

00:19:19: da ist dieses Gut genug, einem Zweifelsfall hat's halt nicht gepasst.

00:19:22: die Welt wird davon nicht untergehen.

00:19:24: sozusagen der vielgangbare Weg.

00:19:26: das heißt doch.

00:19:27: aber wenn ich so eine Typ Eins Entscheidung sozusagen vor mir hab dann macht es doch Sinn, dass ich eigentlich dafür möglichst viel wirklich Kopfkappe habe.

00:19:39: Damit ich da einfach sauber drüber nachdenken kann.

00:19:42: oder heißt?

00:19:44: Ich musste das tatsächlich an Steve Jobs oder Mark Zuckerberg denken.

00:19:48: die sind ja dafür bekannt, dass sie jeden Tag dasselbe anhaben.

00:19:51: und Also wie dieses ich entscheide, belaufe sozusagen automatisch Richtung Kaffeemaschine und greife auf den sozusagen die Kaffekapsel.

00:20:00: Und ich denke nicht darüber nach, wie ich meine Zähne putze sondern ich tue es einfach.

00:20:04: und ich denke auch nicht darüber mit welchem Fuß ich ausstehe ist ja auch dieses Ich hab eigentlich jeden Tag dasselbe an.

00:20:10: Ist ja auch eine Form von Heuristik Mit der ich mir Raum verschaffe über andere Dinge intensiver nachdenken zu können.

00:20:17: Absolut

00:20:18: absolut.

00:20:19: ich mein wir haben über dieses system eins also langsames und schnelles denken, wir erinnern uns dran gehören ist quasi hat nur begrenzte energie wie du sagst.

00:20:30: ich hab halt nur ein gewisses die gewisse kapazität von quasi langsamen denken im gehirn und dass das irgendwann aufgebraucht.

00:20:38: Und wenn nicht die natürlich durch zehn minuten marmelaten regal oder was ziehe ich an?

00:20:46: Wohin fahre ich in den Urlaub?

00:20:47: Wenn ich quasi diese Kapazität dafür aufbrauche, dann fehlt die vielleicht für so eine andere Entscheidungssituation oder wie du vorhin schon gesagt hast.

00:20:55: So eine gewisse Entscheidungsmüdigkeit hält sich da ein.

00:20:59: Das heißt, ich überlege mir dann sozusagen für meinen Alltag ganz grundsätzlich was kann ich so automatisieren dass ich nicht darüber nachdenken muss und diese Entscheidungs-Müdigkeit sozusagen maximal für mich zu dehnen Wenn man so möchte und wenn ich weiß, ich bin in einer Typ-Einsentscheidung dann versuche ich möglichst viel Störgeräusch grundsätzlich.

00:21:21: Also vielleicht noch mal mehr wegzunehmen damit ich da einfach eine gute Entscheidung treffen kann.

00:21:26: Ich finde das ist ein ganz wichtiger Hinweis weil ganz ehrlich ich kenne ganz wenige Menschen die sagen würden Ich weiß, dass ich jetzt gerade eine wichtige Entscheidung treffen muss.

00:21:36: Dann mache ich bewusst sozusagen meine Umwelt leiser oder versuche so viel wie möglich davon leise zu machen damit ich da ist wirklich einfach auch die entsprechende Kapazität dafür habe.

00:21:46: Sondern die meisten also mich eingeschlossen auch wenn ich wichtige Entscheidungen von mir hab.

00:21:50: es ist ja nicht so das ich meinen Alltag leiser drehe oder dass ich da versuche bewusst Traum für zu schaffen sondern... ...ich weiß mein Gott!

00:21:57: Ich musste irgendwie gut über nachdenken und das ist aber so ein Ding was eigentlich ... den Kopf quasi zum Explodieren bekommt, weil man eigentlich keinen Raum dafür hat.

00:22:06: Also das heißt... Schritt zwei wäre zu sagen wo kann ich automatisieren um grundsätzlich mehr Raum zu schaffen?

00:22:13: und wo kann nicht wenn ich in Typ Eins Entscheidung bin noch mehr Störgeräusche runterfahren

00:22:18: oder?

00:22:19: Absolut!

00:22:20: Ich würde noch zwei Dinge hinzufügen.

00:22:23: Das ganze kann man nämlich auch umdrehen.

00:22:26: also ich habe Entscheidungs-Situationen wo ich sage da würde es sein machen Nicht so hinterfragen, weil ja sonst dieses System zwei.

00:22:36: Also das schnelle System übernimmt.

00:22:41: Und dann habe ich halt quasi so eine Routine und man macht es aber Sinn aus der Routine auszubrechen.

00:22:47: Nimm jetzt irgendeine Entscheidung im Unternehmenskontext.

00:22:50: Wenn ich gewohnt bin die auf eine gewisse Art und Weise zu treffen... Die Bedingungen draußen ändern sich aber am Markt ein Mettbewerber macht irgendwas anders.

00:23:00: Ähm, es ist irgendwie eine neue Technologie auf dem Markt.

00:23:03: Die Rahmenbedingungen ändern sich und ich treff die quasi routiniert... ...dann kann's unter Umständen sein dass ich ne falsche Entscheidung treffe.

00:23:10: also genauso macht Sinn sich anzuschauen wo hab' ich diese schnellen Entscheidungen?

00:23:15: Und wo macht sie jetzt eigentlich Sinn?

00:23:16: also quasi das das langsame Denken immer wieder überhand gewinnen zu lassen?

00:23:21: Also auch nicht nur die die großen und nur auf Routine sondern auch mal die Routinen so hinterfragen.

00:23:25: Das wäre mein meine Ergänzung Nummer eins eine wahnsinnige leidenschaft dafür mir dieser typ eins entscheidung situationen anzuschauen und.

00:23:36: Er hat mal scherzhaft gesagt so ne katzenklappe in diese tür rein zu machen.

00:23:40: also wie kann ich aus einer typ eins.

00:23:43: Eine typ zwei machen?

00:23:45: oder wie kann nicht mit so einer typ zwei entscheidungen mich ein stück weiter auf dieser typ eines entscheidungs.

00:23:50: Weiter bringen?

00:23:51: also kann ich wenn irgendwas eine tragweite hat kann ich Und es steht viel Geld auf dem Spiel.

00:23:57: Kann ich eine Entscheidungssituation draus machen, wo weniger Geld auf den Spiel steht?

00:24:01: Oder ... kann ich irgendwas?

00:24:05: hoher zeitlicher Invest drin ist?

00:24:08: Kann ich irgendetwas tun mit weniger Zeitlichen Invest?

00:24:11: Kann nicht mehr irgendwie so ein Airbag einbauen wenn's halt schief geht.

00:24:15: Ich sag okay, schief gegangen aber ich hab halt was dabei gelernt.

00:24:18: also das auch nur so einen Sport aus Typ eins, Typ zwei Entscheidungen zu machen.

00:24:23: Du hast gerade gesagt, du bist Ingenieur!

00:24:26: Das kommt gerade definitiv raus.

00:24:28: ich finde diesen Katzenklappen Gedanken oder dieses Bild das finde ich gerade ganz großartig.

00:24:35: Es gefällt mir richtig gut.

00:24:38: Okay also was heißt?

00:24:39: Du sagst, du würdest grundsätzlich immer wieder auch Zeiträume wahrscheinlich einbauen wo man oder vielleicht sogar eigentlich die meisten Routineentscheidungen Wie so eine Art sich stämme da tatsächlich das ein bisschen vor wie so ein Kärtchen, dass man am Bildschirm kleben hat.

00:24:57: Nach dem Auto Achtung ist es richtig wirklich die richtige Entscheidung?

00:25:00: oder ist es wirklich sinnvoll automatisch sozusagen zu entscheiden als irgendwie sowas?

00:25:06: aber dass man da einfach regelmäßig so eine art Automatismen Früher sputzt macht?

00:25:13: Und auf der anderen Seite, der Katzenklappengedanke.

00:25:15: Also das heißt wie kann ich tatsächlich auch eine Großentscheidung so bauen, dass sie ein bisschen diese Fallback-Variante drin hat?

00:25:26: Das wäre bei dem Knaufdings.

00:25:28: es gibt doch die Knäufe, also wirklich die sich drehen lassen und das heißt die sind nicht komplett zu, sondern auch da ist es zwar keine... Es braucht mehr Kraftanstrengungen aber halt nicht ganz viel.

00:25:38: Ja genau richtig.

00:25:41: Sehr spannend!

00:25:42: Jetzt sind wir ja tatsächlich auch mitten in eigentlich dem Rezept für gute Entscheidungen.

00:25:47: Das heißt, waren jetzt gerade beim.

00:25:50: welchen Typ habe ich vor mir?

00:25:51: Wie kann ich mir mehr Kapazität fürs entscheiden sozusagen aufschaffen oder beziehungsweise freie Räumen?

00:25:59: Ich hinterfrage mich regelmäßig und überlege mir ob ich vielleicht die Entscheidungssituation auch nochmal mal ein bisschen so umbauen kann dass trotz allem jetzt sagen wir mal nicht Und dann am Ende, das zeige ich euch unter der Brücke lande.

00:26:13: Ist jetzt im allerblaggartiefsten Fall.

00:26:17: und was beachte ich noch um gute Entscheidungen zu treffen?

00:26:21: Na ja!

00:26:21: Was wir so eine Technik oft ist bei dem Katzenklappenbauen, ist quasi zu überlegen... ...was ist denn überhaupt die Entscheidungsfrage, die Entscheidungssituationen?

00:26:34: Ist die Entscheidung steht überhaupt schon an.

00:26:37: Also das merke ich ganz oft auch bei mir, dass es so wage ist.

00:26:42: Das findet vielleicht im Kopf statt aber das ist eigentlich noch gar nicht so eine sauber formulierte Frage oder das ist vielleicht auch noch gar nichts Entscheidungsreif.

00:26:53: Ich mag das immer, wenn ich so Entweder- oder Entscheidungssituationen habe.

00:26:56: Da hab' ich mittlerweile dann so ein Trickerpunkt wo ich sage okay Moment entweder oder... Das heißt ich entscheibe mich gerade zwischen zwei Optionen aber gibt's vielleicht noch mehr Optionen.

00:27:04: also hab'e meine Optionen schon komplett und da gibts ja vielleicht noch meer!

00:27:09: Gerade wenn die beiden Optionen einem nicht gefallen ist.

00:27:11: kennt ihr jeder so dieses Pest oder Cholera?

00:27:14: Dann ist es für mich oft so einen Tricker wo ich sag ok dann wenn mir das beides nicht taugt A oder B dann ist es vielleicht in der Zeit nochmal nach weiteren Optionen zu suchen.

00:27:24: Und was mir auch ganz oft fehlt, sind so die Entscheidungskriterien.

00:27:28: Wir hatten am Anfang jetzt in unserem kurzen Vorgespräch über Werte gesprochen.

00:27:32: also das sind überhaupt so meine Maßstäbe der Entscheidungen.

00:27:35: auf was kommt es mir denn eigentlich an und wie ist das zueinander gewichtet?

00:27:41: Ich nehme jetzt mal eine große Entscheidung, die viele von uns immer wieder haben im beruflichen Kontext Ich bewerbe mich auf eine neue Stelle entweder neuen Unternehmen oder im gleichen Unternehmen.

00:27:54: Oder ich möchte was Neues dazu lernen.

00:27:56: dein großes Thema ist ja quasi Lernen in welche Richtung möchte ich mich weiterentwickeln?

00:28:02: Und da tun wir uns ganz oft schwer und ich glaube das hat auch damit zu tun dass wir diese Maßstäbe, dass wir uns derer nicht bewusst sind.

00:28:10: also... Was ist uns da wichtig?

00:28:12: Was ist es uns vielleicht weniger wichtig?

00:28:14: Und dann wird's natürlich schwer Optionen zu bewerten wenn ich Wenn ich keinen Lineal habe, was ich da irgendwie hinlegen kann und sagen okay ist das... Ist es lang genug oder ist es schwer genug?

00:28:27: Oder so eine Waage für diese unterschiedlichen Maßstäbe- oder Wertvorstellungen.

00:28:32: Das

00:28:32: finde ich jetzt tatsächlich gerade ein ganz guter Punkt.

00:28:35: also eigentlich zwei, weil einerseits dieses muss gar nicht Pest oder Cola sein sondern vielleicht kann ich da einfach nochmal ganz anders drauf schauen.

00:28:44: und da helfen einem ja auch ganz viel wenn man irgendwie sagt Ich will mich Ich bin jetzt so ein bisschen, hab wie so einen Brett vor dem Kopf und selber komme ich gerade nicht weiter.

00:28:54: Dann gibt es ja zum Beispiel ganz viel Kreativitätstechnik, die man anwenden könnte also sowas wie Kopfstandmethode

00:29:00: z.B.,

00:29:01: wenn ich mir das Gegenteil davon jetzt angucke was wäre eigentlich dann?

00:29:07: oder solche Sachen wie Bisoziation dass sie einfach was dagegen werfe was eigentlich überhaupt nichts dazu gehört.

00:29:15: oder aber, was ich auch ganz arg schön finde ist einfach zu sagen.

00:29:18: Wie bei ChatGPT hier in dieser Situation bin ich gerade das sind die zwei Optionen kannst du mal rumspielen?

00:29:26: Was gäbst denn noch so?

00:29:27: Weil es einfach hilft aus diesem bisschen dieses Pad vom Kopf wieder wegzubekommen.

00:29:33: Das ist ja eigentlich das was am Ende des Tages an der Stelle richtig

00:29:36: ist.

00:29:36: Ja oder allein der Prompt hilft mir auf weitere Optionen zu kommen.

00:29:40: Stellen wir Fragen... Mach mit mir eine Kreativmethode, such dir da eine aus.

00:29:45: Also genau so diesen Lösungsraum nochmal weiter aufmachen

00:29:50: und was ich finde das da total hilft ist aus dem Schreibmodus in den Sprechmodus zu wechseln.

00:29:56: Also man kann ja tatsächlich auch wie mit WhatsApp, kann man ja tatsächlich die KI sozusagen per Sprache sozusagen mit ihr kommunizieren und das hilft mir in solchen Situationen ganz arg weiter weil es mir viel einfacher fällt einfach das sozusagen zu erzählen wie ich's gerade empfinde als dass irgendwie ein Schriftdeutsch reinzupacken.

00:30:19: also das ist vielleicht an der Stelle auch nochmal ein Trick.

00:30:23: Dann hast du diesen, sagen wir mal für Fehler auch unangenehmen Punkt der Selbstreflexion angesprochen.

00:30:29: Weil auch das ist, da habe ich auch gedacht, ouch!

00:30:32: Da hast du jetzt sozusagen einen Knopf mal ganz kurz auch bei mir gedrückt weil ich ganz arg immer wieder feststelle es gibt auch Situationen wo ich eben diesen Wertekompass nicht nochmal reflektiert hab und warum mir jetzt x oder y die ich sein müsste.

00:30:47: also das heißt Das ist tatsächlich ja eigentlich auch dann wieder was, was eigentlich Zeit kostet diesen Schritt zurückzutreten und wo man wirklich auch die Kapazität für braucht.

00:30:57: Und zu sagen das wäre denn jetzt eigentlich etwas, was zu meinem eigenen Wertekompass gut passt oder was mich vielleicht sogar mehr dazu führt, wo ich für mich eigentlich mich gerne als Mensch sehen möchte?

00:31:10: Ja also zum Beispiel bei mir ist es ja oft die Neugier.

00:31:13: Also ich bin sehr neugierige Mensch und man hat ja oft so Priorisierungsentscheidungen Und es ist für mich schon so ein Maßstab für Priorisierungsentscheidungen, wie stark zahlt irgendwas auf meine Neugierheit.

00:31:25: Also kann ich da irgendwie einen Lernzuwachs kriegen.

00:31:29: oder ist das was wo ich sage?

00:31:32: Na ja also da kann ich nicht groß dazu lernen.

00:31:37: wenn ich nur diese Sachen mache dann bin ich am Ende der Woche unzufrieden weil meine Neuguier quasi da nicht genug befriedigt wurde.

00:31:45: Das ist etwas was mir mittlerweile sehr... Bewusst ist, aber es gibt auch andere Dinge.

00:31:51: Also so Familie oder Beruf oder keine Ahnung wie viel Zeit priorisiere ich auf Sport und Gesundheit?

00:32:00: Auch da ist es oft so dass mein Wertekompass nicht scharf genug ist oder diese Entscheidungen nicht bewusst genug ... treffe tatsächlich.

00:32:11: Auch wieder so ein Postkater am Bildschirmmoment, oder?

00:32:14: Wo man irgendwie zumindest diesen Reiz zwischen... Oder diesen Raum zwischen Reiz und Reaktion bekommt,

00:32:21: oder?!

00:32:21: Ja absolut!

00:32:23: Und das spielt halt so einen... Also da entscheidet Tobias quasi mit dem schnellen System.

00:32:30: Und da spielen dann die Gewohnheiten eine Rolle, ne?

00:32:33: Dann ist diese Trampeltfahrt im Gehirn der Veteil gegangen Und hinterher sagst du, wenn ich die bewusst getroffen hätte quasi passierend auf mein Werten oder was mir wichtig ist wird diese Entscheidung anders ausgefallen.

00:32:47: Das ist völlig okay.

00:32:48: also ich glaube niemand wird da perfekt sein aber wie du vorhin gesagt hast sich die Zeit zu nehmen und das mal zu reflektieren.

00:32:55: also welche Entscheidungssituation hatte ich?

00:33:00: Also habe ich die mit dem schnellen System oder mit dem Langsamen und war in der Situation das Richtige in beide Richtungen.

00:33:08: Ich glaube, das ist schon mal ein guter erster Schritt aber wir tun es halt relativ wenig weil wie gesagt meine Hypothese ist entscheidend dass irgendwie so ein Ding das hinterfragt man nicht irgendwie als Fähigkeit.

00:33:20: Das ist halt irgendwie so da jeder macht's hinterfragen auch nicht machen können wir das gut oder nicht so gut und deswegen läuft es halt immer so mit weil man trifft ja So viele Entscheidungen.

00:33:34: Dahinter fragt man gar nicht, ob man diese fünfhunddreißigtausend Entscheidungen im Tag gut getroffen hat und ob da quasi das eigene Handwerkszeug ja... Ob die Schere stumpf ist oder... ...gut beschliffen?

00:33:47: Oder die Axt?

00:33:49: Ja, das schönes Bild!

00:33:50: Ich habe zwei Fragen, die mir tatsächlich noch auf der Seele brennen.

00:33:53: Eines, wir sind hier jetzt tatsächlich gerade in ganzer Zeit sehr viel individuellen entscheiden.

00:33:58: Eine würde ich gerne nutzen um so ein bisschen eine Schleife zu machen.

00:34:02: persönliche entscheiden, dann und das kannst du vielleicht schon mal gedanklich notieren würde ich gerne von dir auch wissen was vielleicht auch anders ist wenn ich im Unternehmenskontext oder im Team Kontext entscheide.

00:34:14: Aber vorher nehmen wir sozusagen die Schleifchenfrage ganz häufig ist es ja so dass das geht mir glaube ich gar nicht anders als anderen, dass man eine Entscheidung so quasi Bauchgefühl trifft, dass man sagt das fühlt sich es gerade gut an oder das trifügt sich nicht gut an.

00:34:33: und also entweder ist das Bauch gefühlen.

00:34:35: Man kann es auch Intuition nennen.

00:34:36: Es ist whatever.

00:34:38: was ist das?

00:34:39: Ist das eigentlich eine Heuristik die abläuft und ich bin eigentlich automatisch in diesem schnellen Denken und sollte mich daraus bewegen?

00:34:46: Oder ist es tatsächlich... Ich habe mal gelesen, dass eigentlich Bauch-Gefühl oder Intuition genau genommen nichts anderes ist als das gesammelte Erfahrungswissen, dass ich habe sozusagen das eben ganz schnell in diesen gefühlsimpuls reingepresst wird.

00:35:01: Ich hab's vermutlich ganz falsch ausgedrückt.

00:35:03: Das es eigentlich das ist?

00:35:04: Also lange Rede kurzer sind!

00:35:06: Ist es ein Automatismus den ich hinterfragen müsste oder ist es eigentlich genau richtig Sobald nach Intuition zu entscheiden, was ist denn da dein Teg drauf?

00:35:16: Beides wäre meine Antwort darauf.

00:35:18: Die kurze Antwort weil sowohl das gesammelnde Erfahrungswissen eine Rolle spielt aber auch diese ganzen heuristischen Abkürzungen Gramme im Gehirn die einfach... ...die Evolution in uns reinprogrammiert hat damit uns eben nicht die Sicherung durchbrennen weil wir eben fünf und dreißig tausend Entscheidungen pro Tag treffen müssen Und ich würde dazu sagen, das ist grundsätzlich mal gut.

00:35:45: Dass wir das haben.

00:35:48: Ich spreche manchmal so ein bisschen vom kalibrierten Bauchgefühl also weil es hilft dann ja schnell zu entscheiden so einen Bauch gefühlt oder die Intuition und wie auch immer man das nennen will.

00:35:59: Ja beim Podcast zum Thema Entscheidungen im Kopf von Bauch heißt er Wir hatten mal den Frank Ulfes bei uns und der spielt leidenschaftlich gerne Tisch in es.

00:36:09: Der hat auf die Frage, ob er Kopf- oder Bauchentscheider ist mit Bauch geantwortet.

00:36:14: Weil der sagt, das ist ja beim Tischtennis einfach das Erfahrungswissen.

00:36:20: Ich habe vielleicht gegen Spieler schon mal gespielt und das habe ich halt irgendwo verinnerlichtes Wissen und deswegen entscheide ich halt, auf welche Seite gehe ich jetzt?

00:36:29: Oder wie spiele ich den Ball

00:36:31: zurück?".

00:36:32: Und er hat den Kollegen, der hat das mit dem Kopf gemacht.

00:36:33: Der hat nach einem Spiel dann notiert, keine Ahnung wie viel hat da auf die eine Seite irgendwie als Aufschlag gebracht?

00:36:39: Wie viele auf andere kriegen wir nicht mehr genau hin und es ist quasi dieses Erfahrungswissen.

00:36:44: Das ist furchtbar gut.

00:36:47: aber das ist halt dann schlecht wenn sich quasi... ...die Welt draußen ändert und das sehe ich ganz oft im unternehmerischen Kontext auch.

00:36:56: Das schlägt vielleicht jetzt auch so ne Brücke zum Thema Unternehmertom dass wir halt durch unser gesammeltes Wissen Entscheidungen treffen und die sind aber falsche Entscheidungen.

00:37:09: Weil ich halt nicht geguckt habe objektiv, okay gibt's da mehr Informationen?

00:37:14: weil ich halt diese Abkürzung im Gehirn genommen hab.

00:37:19: Ich nehm mir das Beispiel Nokia weil es kennt jeder die halt irgendwie so ein bisschen vom iPhone kalt erwischt wurden und das ist eine gedankliche abkürzung.

00:37:30: den nennt sich normalitätsverzerrung.

00:37:31: du bist halt an was gewohnt und es macht dich so ein stückweit blend für.

00:37:35: was passiert da draußen ist wissenschaftlich erforscht.

00:37:39: Bei so naturkatastrophen haben sie forschern irgendwann mal gefragt, wir haben so einen hurricane irgendwie an der golfküste in den usa und obwohl's eigentlich auf der hand liegt dass du quasi des haus evakuiert werden müsste Machen es die leute nicht.

00:37:58: also die blenden das total aus und ist quasi diese normalitätsverzerrung.

00:38:03: wir bewerten quasi signifikant.

00:38:06: Gefahren oder reize von außen bewerten wir quasi, geringer als die wirklich sind.

00:38:12: und dass auch wieder so eine Schutzfunktion des Gehirns kommt wahrscheinlich so aus unserer aus unserer Steinzeit menschen da sein noch Wenn das wilde Tier um die Ecke kam, war es durchaus eine probate Strategie sich quasi totzustellen und nichts zu tun.

00:38:29: Die hat vielleicht mehr Überleben gesichert als ich werde aktiv und deswegen blenden wir das so ein bisschen aus.

00:38:41: Und so ne Abkürzung sorgt natürlich dafür.

00:38:43: also die spielt natürlich in zum Bauchgefühl mit rein weil ich die Situation halt unter Umständen falsch bewährt oder falsch einschätze, also entweder durch diese Abkürzungen oder durch dieses gelernte Erfahrungswissen.

00:38:57: Also das heißt Ich kalibriere insofern als dass eigentlich die beste Entscheidung dann ist wenn dieses Bauchgefühl und sagen wir mal die objektive Faktenlage und die Entscheidung Option die ich mir auch mache zusammenpassen.

00:39:11: Wenn die Konkurrenz sind, genau absolut.

00:39:13: Da würde ich sagen das ist quasi so wenn beide Messinstrumente in die gleiche Richtung zeigen um mal wieder den Ingenieur ein bisschen raushängen zu lassen dann passt das und gleichzeitig habe man manchmal mit dem Kopf entscheidet aber hat so ein ungutes Gefühl also so ein Bauchgefühl.

00:39:29: Also auch da lohnt sich es hin zu hören weil das kann zeigen dass man irgendwie mit dem mit dem kopf eine falsche falsche Richtung.

00:39:39: Also immer wenn die beiden in Einklang sind, ist das ein gutes Zeichen?

00:39:43: Ich mache das auch manchmal wo ich sage, ich habe so einen Bauchgefühl dass das dir richtig die Entscheidung ist und versuche dann quasi mein Bauch Gefühl zu vermessen oder zu bestätigen und zu sagen okay was sind denn hier die Entscheidungskriterien?

00:40:01: Was spielt jetzt da eine Rolle?

00:40:03: Und entweder halt meinen Bauch gefühlt zu falsifizieren oder halt zu verifizieren und zu sagen, ah ja okay.

00:40:08: Der Bauch hat recht weil dieses Kriterium trifft ihr zu und deswegen ist die Option die Richtige.

00:40:16: und deswegen daran liegt es dass ich so einen Bauchkrummen gegen Option A habe.

00:40:20: Ich

00:40:20: glaube ich muss noch eine halbe Anschlussfrage darstellen Weil eigentlich wäre das doch prädestiniert dann ein bisschen in Richtung der kognitiven Dissonanz Theorie zu gehen.

00:40:30: also das heißt... ...ich bin nicht konkurrent Aber ich weiß Bauchgefühl ist mir sicher schon, wo ich eigentlich hinentscheiden wollen würde.

00:40:37: Das würde ich mir doch primär positive sozusagen Informationen, die dieses Bauch gefühlt stützen würden oder?

00:40:45: Passiert manchmal tatsächlich auch.

00:40:46: also es gibt so ein Entscheidungswerkzeug, die Entscheidungsmatrix.

00:40:49: Also wird ja oft in Unternehmen so wir müssen das Rationale bezahlen Datenfakten.

00:40:53: Wenn man mal genauer hinschaut Ist das oft ein rationalisiertes Bauch-Gefühl.

00:40:58: Es werden wahnsinniger Aufwand dann getrieben eine Bauchentscheidung zum Beispiel von eine Führungsperson, quasi nochmal in Zahlen daten.

00:41:06: Weil keiner sich traut und sagt, naja das ist meine Intuition oder mein Bauch hat's mir gesagt würden alle sagen es ist bekloppt.

00:41:12: wir können doch hier nicht mit Erbauch oder Intuition nach Gefühlen entscheiden passiert tatsächlich ganz oft weil Entscheidung unter Unsicherheit.

00:41:21: du kannst dir die Zahlen immer irgendwo hintreden weil die Zukunft halt einfach stimmt.

00:41:27: Sucht ihr Studie die das bestätigt?

00:41:29: Und wahrscheinlich wirst aber auch nicht gegen Studie dazu.

00:41:32: Also ja, du hast recht.

00:41:33: Man kann sich das dadurch ein Bauchgefühl rationalisieren und trotzdem falsch liegen.

00:41:39: Und jetzt haben wir die Brücke so richtig schön in Richtung Unternehmen nochmal sozusagen gespielt als es heißt.

00:41:44: In Unternehmen machen wir das häufig dass wir eigentlich versuchen einen Bauch gefühlt zu rationalisierend weil wir Angst haben zu sagen ich habe blödes Gefühl oder ich hab ein gutes Gefühl aber was ist denn noch?

00:41:56: Anders?

00:41:56: oder worauf achten wir im unternehmenskontext?

00:41:58: vielleicht noch nochmal mehr als das individuellen entscheiden.

00:42:03: Naja also du sagst ist ja schon individuell.

00:42:05: eine organisation besteht aus mehreren menschen.

00:42:07: da gibt es natürlich auch eine gruppe die entscheidet.

00:42:10: also diese frage wer entscheiderts ist bei der persönlichen klar.

00:42:16: ich hoffe es manche lassen auch über sich entscheiden soll nicht für so klug Aber ich hab halt mehrere Leute, die im Spiel sind.

00:42:23: und diese Frage wer entscheidet ist eine ganz zentrale Frage.

00:42:26: Die wir uns aber oft auch gar nicht so wirklich explizit stellen.

00:42:30: Der wird also getan ob der Experte oder die Führungskraft die richtige Person ist das zu entscheiden?

00:42:37: Und vielleicht ist es aber nicht.

00:42:39: Also allein diese Frage zu stellen, wer entscheidet's dann zu sagen entscheidets eine Person alleine... ...oder entscheiden wir in der Gruppe.

00:42:47: Wenn wir in einer Gruppe entscheiden wie entscheiden wir es.

00:42:51: in Form eines Mehrheitsentscheids?

00:42:53: oder wollen wir den Konsens hinkriegen?

00:42:57: Also alle, quasi alle stimmen dafür.

00:42:59: Das sind dafür dass das die richtige Option ist.

00:43:01: Schauen wir nur drauf was hat den geringsten Widerstand und wir entscheiden uns dafür.

00:43:06: also da gibt es nochmal mehrere Dimensionen bei dem Thema Entscheidung in Organisationen.

00:43:13: Also kann es eine Person alleine entscheiden Und wenn ja, ist das überhaupt die Richtige?

00:43:21: Oder geben wir eine Entscheidungskompetenz vielleicht eher dahin, wo wirklich auch die Kompetenz im wahrsten Sinne des Wortes besitzen würde.

00:43:30: Wenn ich in der Situation bin, wo jetzt mehrere Menschen eine Entscheidung treffen müssen, dann gibt es ja dieses schöne Wort Konsens oder Konzent und ganz häufig stelle ich fest eigentlich könnte eine Entscheidung trotzdem eine Person treffen, die ist aber auf sozusagen Press versucht dies eigentlich sogar Konsens hervorbeizuführen.

00:43:56: Wann macht Konsens und wann macht Konsent?

00:43:59: Und wann macht eigentlich nichts von beidem Sinn?

00:44:01: Da kann ich dir leider keine Pauschale.

00:44:03: also wir haben schon öfters mal versucht irgendwie zu sagen okay das gibt es gibt so diese magische Entscheidungsmatrix oder so ein Baumdiagramm wo dann drauf steht ok ist es so dann die und ist es.

00:44:16: Mir ist es noch nie gelungen und ich glaube, dazu ist die Welt einfach zu komplex.

00:44:20: Und Gruppen sind so komplex das zu machen.

00:44:23: grundsätzlich kann man mal sagen Einzelentscheidung kann die schnellere Variante sein.

00:44:30: tatsächlich also man muss sich ein bisschen angucken Wie schnell will ich entscheiden?

00:44:37: Das kann Maßstab sein ob sie eine Person alleine oder ohne eine Gruppe trifft.

00:44:43: die Entscheidung Ein Vorteil von Konsensentscheidung kann, aber muss nicht, sage ich gleich dazu einschränken.

00:44:52: Kann sein dass die Entscheidung mehr getragen wird.

00:44:56: es gibt aber den sogenannten emotionalen Konsens.

00:44:58: also das kennt jeder war vielleicht schon mal bei so einem emotionalen konsens dabei.

00:45:03: Es wird eine stunde diskutiert und diskutiert Und wissenschaft sagt auch eigentlich bringt es gar nichts weil nach fünf oder zehn minuten ich kenne die exakte Minuten zahlen nicht mehr sind die Argumente auf dem Tisch und es wird dann nur noch bekräftig bestätigt nochmal lauter gemacht.

00:45:18: Und am Schluss haut dann irgendjemand auf den Tisch und sagt, das kann ja nicht sein dass wir jetzt immer noch diskutieren.

00:45:22: Wir machen das so weil weiß jemand der halt eine Person die halt die Macht hat oder in Führung ist?

00:45:29: Das ist dann der emotionale Konsens.

00:45:31: also das erscheint dann so als ob die Gruppe entschieden hätte aber man merkt dann in einer Umsetzung oft dass es eben nicht von allen mitgetragen wird.

00:45:40: Also auch so ein Konsens kann quasi hat den Mythos, dass das von eingetragen wird.

00:45:46: Aber wenn es kein echter Konsens ist dann... Es ist auch nicht genau und der Consent ist halt so ein bisschen mittelweg ist vielleicht falsch beschrieben.

00:45:54: aber dadurch, dass ich halt nur den Widerstand messe muss nicht jeder eine Option quasi gleich stark unterstützen sondern Ich kann durchaus einen widerstand dagegen haben und er wird dann vielleicht aufgelöst.

00:46:08: oder ich kann sagen na ja Das ist nicht meine Lieblingsoption, aber ich trage es zum Beispiel mit.

00:46:13: also ich werde euch da nicht in den Rücken fallen.

00:46:16: Ich hätte mich aber für eine andere Option.

00:46:18: Zum Beispiel entschieden hat.

00:46:19: das kann auch Ergebnis von so einem Konzentverfahren sein.

00:46:23: Also... ...ich würde sagen dass Patentrezept gibt's nicht die Frage wer entscheidet und wie entscheiden wir?

00:46:32: Die würde ich mir in so Entscheidungssituationen stellen genau Und dann muss man sich dem halt nähern.

00:46:38: Also wer entscheidet, entscheidet es einer alleine oder die Gruppe.

00:46:40: Was ist uns da wichtig?

00:46:42: Und welches Verfahren nutze ich?

00:46:44: Es gibt ein schönes Tool den Decision Poker.

00:46:47: Den Frank Gürfels habe ich vorhin mal erwähnt.

00:46:49: Ich kann den Link dazu schicken.

00:46:51: Der hat einen Pokerkarten Zett.

00:46:53: Wenn man dem Unternehmen ins Kontext im Kontext seiner Organisation so eine Entscheidungssituation hat dann kann Kann man im Team mal diskutieren oder pokern, wie wollen wir hier eigentlich entscheiden?

00:47:05: Das ist ein Konsens.

00:47:06: In aller der Meinungen braucht ihr einen Konsens... ...oder sagt eigentlich jeder und er ist doch klar wer hier entscheidet das macht die Connie weil die Connie kann das... ...entscheiden weil sie die Befähigung dazu hat, weil das ihr Thema ist.

00:47:27: Und vielleicht eine letzte Anmerkung dazu, weil du gesagt hast Wie hast du es genannt?

00:47:34: Kompetenz entscheidet.

00:47:37: Es ist nicht notwendigerweise so, dass die Person mit der Kompetenz entscheiden muss und es auch nicht notwendigerweise so das Betroffene entscheiden müssen sondern es können Perspektiven sein, die konsultiert werden.

00:47:51: also das ist nicht zwangsweise immer Personen die Experte oder Expertinnen müssen auch die entscheidernden sein.

00:48:01: Ich kann nur einfach die Expertise konsultieren und jemand, der formale Macht dafür hat, entscheidet dann.

00:48:10: also das ist durchaus

00:48:12: valide.".

00:48:13: Das

00:48:13: heißt eigentlich sind wir da?

00:48:17: Sowieso im organisationalen Kontext immer sehr komplexen Geflecht?

00:48:21: insofern als dass da ja auch die Unternehmenskultur außerhalb eines Teams eine ganz große Rolle spielt wird traditionell einfach heraichisch entschieden.

00:48:33: Dann kann ich im Zweifelsfall den Kompetenzträger konsultieren, aber faktisch bin ich sozusagen als Person die in Führung wäre dann diejenige die die Entscheidung treffen muss damit sie auch eine gewisse Legitimität hat.

00:48:47: Bin ich in einer völlig anderen Art von Unternehmenskultur?

00:48:50: Dann würde es wieder anders aussehen.

00:48:51: das heißt also wir haben worauf ich im Prinzip gerade heraus möchte ja unterschiedliche Ebenen die da ablaufen.

00:48:57: einmal wirklich absolut kulturelle Ebene, die Team-Ebene.

00:49:01: Wie ist dieses Team zusammengesetzt?

00:49:02: Welche Art von Entscheidung steht da gerade an?

00:49:05: Aber du hast, finde ich, vorhin einen ganz guten Punkt gebracht, nämlich dieses Entscheidungsprograspiel.

00:49:13: Dieses Tages ist das ja nichts anderes als dass wir uns als Team mal sozusagen zusammensetzen und überlegen welche Art an Entscheidungen haben wie üblicherweise zu tätigen und wie wollen wir die treffen?

00:49:24: also was ist uns wichtig?

00:49:26: Und dann sind wir ja tatsächlich einfach auch wieder da in diesem sehr selbstreflektiven Part.

00:49:30: Man sieht sagt, wo liegen für uns?

00:49:33: Einfach sozusagen die Rahmenbedingungen, die für uns eigentlich unverhandelbar sind und innerhalb der Erbewegen bei uns auch in einer Entscheidung Situation.

00:49:40: Genau richtig!

00:49:41: Das kann in zwei Richtungen gehen.

00:49:42: das kann sein dass bis jetzt eine Entscheidung von Experten getroffen wurde aber man stellt fest Die waren gar nicht die guten Entscheider, weil sie eben nicht diese formale Macht oder Durchsetzungsmöglichkeiten hatten, eine Entscheidung durchzusetzen.

00:49:59: Also daran scheitert es manchmal, da kann es durchaus sinnvoll sein andere Entscheidungen zu bestimmen mit mehr formaler Macht.

00:50:08: und genauso kannst in Organisationen wie du sagst die sehr heraichisch sind wo quasi so die Kultur ist die Führungskraft entscheidet das Dass man da drauf kommt und sagt na das macht es eben nicht Sinn, dass die Führungskraft alles entscheidet weil sie hat alle begrenzte Kapazität.

00:50:22: Ist mir wieder bei unserem Ausgangspunkt an Kapazitäten Und dann ist es ein Engpass und wenn ich auf diese Entscheidung warte, dann geht's nicht schnell genug auch wenn eine Person einzeln entscheidet und der Kunde oder der Markt verlangt halt, dass sich da viel schneller entscheide und viel schneller reagiere und leg dafür dann festes Machtzinnen.

00:50:44: Das ist die Konni.

00:50:46: An der Stelle entscheidet, weil die Konnie halt nah am Kunden ist und dem Kunden täglich interagiert.

00:50:52: Und dann ist vielleicht noch die Frage wen braucht die Konny an Expertise?

00:50:57: also wenn muss ich konsultieren oder was braucht die um da eine gute Entscheidung treffen zu können?

00:51:03: Das hast

00:51:03: du gerade das Wort Skills gesagt!

00:51:05: Das ist eine wunderschöne Überleitung Wenn wir gerade festgestellt entscheiden, in einem Unternehmenskontext ist ungleich komplexer und auch wenn es dafür ganz sicher gute Lernprogramme braucht.

00:51:19: Ist sozusagen der erste Punkt an dem wie immer ansetzen können?

00:51:23: Ja wir selbst!

00:51:24: Und deswegen haben wir uns abschließend so eine kleine Besonderheit ausgedacht.

00:51:29: Wir haben uns überlegt, wir würden euch gerne für das Gute-Entscheiden eine Art Minilearnformat mitgeben Und haben uns überlegt, wie wäre es denn mit einer Entscheidungsintensionswoche?

00:51:42: Also das heißt was steckt im Prinzip hinter diesen Gedanken so in der Intensions-Woche.

00:51:47: Im Prinzip nichts anderes als dass man jeden Tag eine kleine sozusagen Intension sich mit in den Tag nimmt und versucht auf die mal bewusst zu achten.

00:51:57: also wirklich gar nichts Großes sondern So eine Intention, entweder wirkt die unterschwellig mit und ich habe sie einfach dabei oder ich erinnere mich da ein- oder zweimal am Tag dran.

00:52:08: Und habt ihr einen Zettelchen

00:52:09: an Bildschirm?

00:52:10: Genau!

00:52:10: Oder am Badezimmerspiegel oder wo auch immer?

00:52:13: Genau.

00:52:14: Oder im Teamschat oder wo, aber der Gedankengang an dieser Stelle ist wirklich ganz niederschwellig.

00:52:20: uns reicht wenn ihr da einmal am Tag drauf achtet das ist tatsächlich ganz häufig schon mehr als man üblicherweise tete.

00:52:27: Und deswegen der Gedankengang, der Intensionswoche rund um das Thema Entscheidungen.

00:52:33: Was wir uns dachten ist, wir geben euch für sozusagen eine Arbeitswoche startend am Montag fünf Minitagesintentionen mit und ich starte es einfach mal so.

00:52:45: der Teil eins und zwar ja das was du ganz initial gesagt hast Tobias ist dass es ganz wichtig ist dass wir auch merken wo sind wir im Automatismus drin?

00:52:55: Und wo wäre es im Zweifelsfall vielleicht auch sinnvoll, mal nochmal aus diesem Automatismus rauszukommen?

00:53:01: Also das heißt Intention eins wäre tatsächlich zu sagen, nehmt euch mindestens einmal eine Situation am Montag.

00:53:10: Wo ihr euch überlegt habe ich da jetzt gerade ein Automatismus abgelaufen oder entscheide ich gerade bewusst Und das reicht eigentlich an der Stelle schon.

00:53:21: Gibt's da irgendwas, wo du sagst?

00:53:23: Da kann man vielleicht noch mal eine gute Anschlussfrage oder irgendwie eine Methodik oder sowas mitgeben oder reicht es tatsächlich einfach diesen Satz sich an den Bildschirm zu kleben.

00:53:34: Also ich würde da gar nicht so viel.

00:53:36: Ich würd tatsächlich such dir eine Entscheidungssituation aus und es kann sowohl als auch also diese schnelle... dich vielleicht unbewusst, also sich zu überlegen am Ende des Tages wo habe ich heute unbewusst.

00:53:49: Entschieden?

00:53:51: oder es kann die sein... Wo bin ich gerade in so einer bewussten Entscheidung?

00:53:55: Keine Ahnung wo war mein langsames Denken einfach aktiv?

00:54:00: was krält mich vielleicht auch so?

00:54:03: Eine und wer's besonders gut machen will macht ihn jeder Kategorie eine.

00:54:08: Und schreibt sich das einfach nochmal auf?

00:54:09: oder spricht sie in seinen Chat GBT oder LMM der Wahl, also wie man das macht.

00:54:14: Oder schreibt sich ins Tagebuch oder Journal je nachdem was da das Tool der Wahl ist aber sich quasi eine oder zwei Entscheidungssituationen einfach mal nur zu überlegen und so sagen okay dass waren Entscheidungssituationen um sie überhaupt bewusst zu machen.

00:54:28: was ist eine Entscheidung?

00:54:29: Ich glaube es reicht schon für Tag eins als Intention.

00:54:32: ich glaube auch uns noch einfacher zu machen.

00:54:34: die darf beruflich sein die kann aber genauso auf Privat sein.

00:54:38: Das kann auch beim abendessen gewesen sein.

00:54:40: was kann er noch machen wir jetzt ketchup oder mayo auf die pom?

00:54:42: es also das kann auch sowas banale seien.

00:54:46: Es geht einfach nur darum sich bewusst zu machen.

00:54:49: ich entscheide ganz oft täglich

00:54:52: ja perfekt gut dann springen mal einen tag weiter von den pommes zum mayo in anfühlung.

00:55:02: Ein zweiter Punkt war, dass du sagst es ist wichtig, wenn wir wirklich in so eine Typ-Eins-Entscheidung sind.

00:55:09: Dass wir noch mal bewusst auf unsere Werte achten und uns überlegen wie wäre eine Entscheidung wertkonkurrent?

00:55:17: Das heißt unsere Intention für Tag zwei wäre es zu sagen Wenn ihr heute eine Entscheidung trefft Überlegt doch mal ganz kurz Was ist mir denn wichtig bei dieser Entscheidung?

00:55:30: also das heißt Wenn ich jetzt X oder Y habe, was bringt mich mehr eigentlich zu einem Wert der mich gerade trägt?

00:55:41: und er kann Freiraum, Selbstbestimmtheit, Deichtigkeit, Spaß.

00:55:47: Es kann alles sein, was man da tatsächlich sozusagen als Wert für sich dahinter klemmt.

00:55:51: aber welche dieser beiden, ja, welche der beiden oder mehreren Optionen bringt nicht mehr zu dem Wert den ich eigentlich gerade der mir wichtig ist?

00:56:02: Würde ich auch sagen, also so einfach mal nur den... ...den Maßstab oder das Lineal?

00:56:08: Oder die Hague haben wir als Bilder genutzt.

00:56:10: Also was sind diese Lineale, die ich anlege?

00:56:13: Was steht da drauf auf diesen Linealen?

00:56:17: Aber nur, was ist das Kriterium?

00:56:18: Ich würde noch gar nicht Optionen vermessen, sondern würde mir erstmal überlegen, was meine Kriterien eigentlich sind.

00:56:26: Was ist mir da wichtig und auf was zahlt es einen positiv oder negativ?

00:56:31: Und es muss noch gar nicht irgendwie messbar sein.

00:56:33: Das kann auch was Qualitatives sein, weil wenn wir von Maßstab sprechen das kann auch rein qualitativ sein.

00:56:41: Ich habe das Beispiel mit der Neugier gemacht.

00:56:43: Meine Frage würde zum Beispiel lauten wie zahlt das auf meine Neugiere ein?

00:56:49: Das wäre quasi einen Messkriterium.

00:56:50: Also

00:56:50: es heißt Tag zwei Wie lautet mein wichtigstes Messkritorium?

00:56:55: oder?

00:56:56: Entscheidungskriterum

00:56:57: genau?

00:56:58: und dann wäre doch Antrag drei ist wichtig, dass man mal wirklich für sich ganz bewusst diesen Raum zwischen eben diesem ich muss jetzt entscheiden und ich entscheide tatsächlich aufmacht.

00:57:11: Einfach nur mal ganz kurz auch diesen Automotivismus nochmal aufzubrechen im Zweifelsfall.

00:57:16: Also das heißt eigentlich wäre Tag drei der Postel am Bildschirm zu sagen kurz einmal durchatmen bevor du entscheidest oder?

00:57:23: Ja genau!

00:57:25: Und ich würde Bei diesem kurz noch mal durchatmen würde ich vielleicht nur als frage hinzufügen was sind denn eigentlich meine optionen?

00:57:34: oder ist es auch schon tag vier?

00:57:36: Ich finde das gut zu sagen wie was sind eigentlich meine opzionen?

00:57:40: und am tag vier dass sich dann tatsächlich zu überlegen Selbst wenn ich jetzt eigentlich im ersten sozusagen vom ersten bauchgefühl alle optionen auf dem tisch liegen habe Was wäre eigentlich das gegenteil davon.

00:57:54: Und ich finde dieser gegenteils gedanke Der macht nochmal ganz andere Räume auf.

00:57:59: Wenn ich eigentlich dann sage, war ganz bewusst was wäre das Gegenteil von dem, was ich gerade auf den Tisch liegen habe... ...dann bin ich ja noch mal in einer ganz anderen Welt.

00:58:09: Ja da hab' ich auch eine super Frage die in die gleiche Richtung geht.

00:58:14: Für diese Entscheidungssituationen, was würde mir mein größter Feind empfehlen?

00:58:18: Die nutze ich auch ganz oft gerne weil es ist einfacher sich quasi von diesem Was soll's denn auf keinen Fall sein?

00:58:24: zu nähern.

00:58:25: Also man kann dadurch auch ganz gut Optionen ausschließen.

00:58:28: Das stimmt und es ist lustig, wenn man hat ja beim größten Feind hätte man ja automatisch jemand vor Augen der einem eigentlich aber schlechtes wünschen würde.

00:58:37: Wenn man aber dann formuliert was das denn wäre stellt man ganz häufig fest so schlecht ist eigentlich dieser Gedankengang gar nicht.

00:58:45: Sehr spannend!

00:58:46: Gut jetzt haben wir an Tag fünf ganz viele unterschiedliche Entscheidungen über den lauf der Woche getroffen Und es wäre unsere Intention, oder sagen wir mal sozusagen die Tagesaufgabe, die wir euch da gerne mitgeben würden ist eine Entscheidungssituation diese Woche nochmal zu nehmen und damals noch einmal darüber nachzudenken.

00:59:05: Fünf Minuten Reflexion reichen total!

00:59:08: Was war die Situation?

00:59:09: Wie habe ich mich entschieden um nochmal sozusagen den Rückgriff auch auf sozusagen den Inhalt der heutigen Folge mitzunehmen?

00:59:15: War das eine Typ eins?

00:59:16: War dass eine Typ zwei Entscheidung?

00:59:17: wie bin ich zur Entscheidung gekommen?

00:59:19: War die gut so?

00:59:22: Oder An welcher Stellschraube könnte ich dann das nächste Mal drehen, wenn ich wieder in dieser Situation bin?

00:59:28: Nicht

00:59:28: gut.

00:59:30: Dann haben wir doch tatsächlich fünf kleine händelbare, sozusagen Intention- beziehungsweise Aufgabenpäckchen euch noch mit sozusagen Schleifchen hier an das Ende der Folge gebunden.

00:59:43: und Tobias es war mir eine riesige Freude!

00:59:46: Ich habe wirklich diese Stunde mit dir so genossen.

00:59:48: Ich hab' so viel gelernt.

00:59:50: Das war wirklich ein so schönes Gespräch Aus dem ich ganz viel mitnehme.

00:59:54: Ich danke dir von Herzen, dass du da warst.

00:59:57: Danke, danke!

00:59:58: Ich war jetzt ganz irgendwie überrascht, dass die Stunde schon um war.

01:00:00: Das hat sich irgendwie für fünf Minuten angefühlt.

01:00:03: Es gibt noch soviel zu erzählen... Ja, hat echt Spaß gemacht.

01:00:07: Gute Entscheidungen in aller Ledi

01:00:08: zu hören.

01:00:09: Das ist ganz weit, lieber Tobias.

01:00:10: Wir nehmen einfach bald eine

01:00:11: Folge zwei auf.

01:00:13: Das machen wir.