#172 - Thinking out Loud mit Alexander Freihaut - Wie schaffen wir mehr "Menschlichkeit" im digitalen Lernen?

00:00:10: Hi und herzlich willkommen, was lernst du?

00:00:11: Podcast?

00:00:12: Euren Podcast rund um spannende Lernprojekte.

00:00:15: Und Lernspirationen voll und mit Konni Hattola!

00:00:20: Willkommen in der neuen Woche, willkommen in der neun Folge und herzlich Willkommen.

00:00:26: Wie nenne ich die?

00:00:27: Ich glaube es ist eine Lautnachtenkfolge, die wir heute vorhaben und ich denke gar nicht alleine laut nach sondern ich habe einen wunderbaren Gast in meinem digitalen Aufnahmestudio.

00:00:39: Heute ist Alex Freihaut hier zu Gast und Alex ist Head of Marketing beim Bildungsinnovator.

00:00:47: Wir sind schon sehr lang miteinander im Kontakt winken uns an den unterschiedlichen Stellen immer wieder sehr herzlich zu und Alex ist für mich jemand dessen Sicht auf das Thema Lernen.

00:01:00: Ich unglaublich schätze, weil einfach zu ganz vielen Themen einen sehr differenzierten Blick hat so auch zu unserem heutigen Nachdenkthema.

00:01:09: Wir wollen nämlich heute darüber sprechen was es mit dem Thema Menschlichkeit beim Lernen aus sich hatten warum wir dass beide so wichtig finden.

00:01:19: Bevor wir aber jetzt gleich ins Thema reinspringen, würde ich sagen erstmal lieber Alex herzlich willkommen im Was Lern zu Podcast.

00:01:26: Ich freue mich riesig dass du da bist!

00:01:28: Ich freu mich riesige das du laut mit mir nachdenkst und ja schön dass du dabeist

00:01:35: gerade ein ganz großes Strahlen in Gesicht.

00:01:37: vielen lieb lang für die schöne Einleitung Conny.

00:01:40: Ich habe total Lust auf die Folge und mit dir zusammen bisschen frech zu denken, laut zu überlegen.

00:01:46: Was Menschlichkeit ist was man damit anstellen kann im Lernen wie wir es positiv für uns nutzen können?

00:01:51: Ich glaube das wird eine ziemlich gute Folge.

00:01:53: da freue ich mich drauf!

00:01:54: Das glaube auch.

00:01:56: Ich gebe aber ganz kurz trotzdem nochmal an dich zurück.

00:01:59: Ich habe in der Jahre gerade nur gesagt wer du bist und was du machst beim Bildungsinnovatoren Label Lern enthusiast aufdrücken können, weil das Thema Lernen beschäftige ich ja einfach beruflich rauf und runter.

00:02:14: Und quasi vierundzwanzig Stunden und vier sieben Tage die Woche.

00:02:17: deswegen magst du vielleicht noch kurz zwei drei Sätze zu dir sagen und zu dem was du machst?

00:02:23: Was der Bildungsinnovator so treibt und vielleicht hast auch noch einen ganz kurzen Kontext warum dir dieses Thema Menschlichkeit beim Lernen ein ganz zentrales wichtiges Thema ist.

00:02:35: Ich glaube, das kann man wunderbar als Aufgelobt nehmen um dann so richtig ins Sprechdenken zu kommen.

00:02:41: Das machen wir gleich!

00:02:43: Ich hoffe ich habe dein Erlaubnis dass es dreieinhalb setzen werden bei so vielen Fragen.

00:02:47: Ja natürlich!

00:02:51: Also dann vielleicht einmal der Kontext wo ich beruflich herkomme was wir als Bildungsinnovator schon.

00:02:58: wir arbeiten mit Firmenkunden zusammen und bieten Softwarelösungen und Dienstleistung rund uns digitale Lernen an und unterstützen unsere Kunden dabei, lernen so zu gestalten dass ein echter Mehrwert für das Unternehmen entsteht.

00:03:11: Das heißt allem voran ist eigentlich die Frage ja immer was können wir tun damit wirklich am Ende was ankommt?

00:03:16: Damit Wissen aufgebaut wird, damit Handlungen entstehen können, damit Mitarbeitende am Unternehmenserfolg beihertragen oder Teile haben können.

00:03:27: Wie komme ich zu dem ganzen Spaß?

00:03:30: Einmal ganz weit zurück gedacht.

00:03:31: Ich habe mal ursprünglich auch Lehramt studiert wie so ganz viele Für mich im Laufe der Zeit gemerkt, dass Schule wirklich komplett das falsche gewesen wäre.

00:03:38: Ich bin aber total dankbar für die Grundlage weil das für mich so der Startpunkt in die Reise des Lernens war egal ob im universitären Umfeld, im schulischen Bereich oder dann im betrieblichen Kontext in so ganz unterschiedliche Rollen als Dozent, als Lehrer, als e-Learning Auto, als Learning Consultant und als Trainer.

00:03:59: Das hilft mir heute einfach beim Perspektivwechsel immer wieder zu gucken, was mache ich da in welchem Kontext?

00:04:05: Was löst das Ganze aus?

00:04:07: und ich glaube dass gepaart mit also Perspektive wechseln.

00:04:11: Mit Empathie und im reinfühlenen Zielgruppe was passiert mit so einer gesunden Portion an weder sich selbst noch die Sache allzu ernst zu nehmen ist dann glaube ich das was am Ende auch Menschlichkeit produziert.

00:04:24: das war aber finde ich ein fantastische also eine fantastische überleitung.

00:04:28: besser hätte ich die selber nicht hingekriegt.

00:04:30: großartig.

00:04:32: jetzt sind wir mitten drin im thema menschlichkeit und wer mehr gerade in unserem mini vorgespräch ausgemacht wird definieren.

00:04:38: ganz kurz, aber auch was wir unter menschlichkeit verstehen.

00:04:41: Und menschliche bedeutet für uns es ist in einem lernprozess immer einen mensch involviert sei dass tatsächlich in einem synchronen format aber auch in einem asynchronen format dass von einem Menschen produziert und im Zweifelsfall dann auch wieder in Synchronelementen eingeordnet ist, also das heißt es geht uns ganz explizit darum.

00:05:00: Es ist ein Mensch beteiligt der menschlich mit der Situation, mit der Lernsituation umgeht.

00:05:08: was wir ganz explzit nicht meinen ist, dass wir von selbst zum Beispiel einen KI-Avatar produziert hätten dem man quasi jedes Wort in den Mund legen könnte so dass für uns explizite keine menschliche Komponente beim Lernen.

00:05:23: Und wir haben ja ganz viele Tesen und Bausteine, von denen wir sagen die sind uns.

00:05:31: Die machen für uns dieses Thema Menschlichkeit beim Lernen so ganz zentral und ganz wichtig.

00:05:37: Was hätte ich gesagt?

00:05:38: Lass uns da mal direkt einsteigen!

00:05:41: Ich werfe jetzt also die erste These aus meiner Sicht zu Wahnsinnig gern mit Analogien arbeitet der einfach gerne in andere Porsche in andere Bereiche reinguckt und schaut was können wir uns da rausklauen?

00:06:00: Und was sind einfach Themen die wir unser auch im Corp Learning angucken sollten.

00:06:05: Ich habe tatsächlich einen ein Phänomen das mir gerade in der Economy extrem auffällt, und zwar den das Phänomene ist raw thinking und im Prinzip Was dahinter steckt eigentlich der gedanken gang diese ganzen haut video und content formate wegzulassen also alles was so ein bisselchen was die k.i im zweifel viel besser kann das weg zu lassen und eigentlich nur noch inhalte zu produzieren, wo man dir eigentlich beim denken zuschauen kann wo man.

00:06:39: Dir quasi den Kopf folgen kann und ihr dabei zuschaut kann wie du mit deinen Herausforderungen umgehst und wie du Wie du den herwürst.

00:06:48: und aus diesen Denkprozessen kannst du dir am Ende des Tages als Zuschauer oder Zuhörer extrem viel mitnehmen, weil du im Zeichen zwar gar nicht dasselbe Problem brauchst aber aus der Herangehensweise der Menschen kannst du die wahnsinnig viel mit nehmen.

00:07:01: Und ich glaube da steckt ganz viel drin!

00:07:04: Ich glaub das steckt auch für uns um Corporal Learning ganz viel drinnen, weil ich für mich einfach ganz arg merke, dass sich bei jeglicher Inhaltlichkeit bei der ein Mensch eben nicht mehr involviert ist, automatisch die... also zumindest denen einen Fragezeichen-Stempel gebe.

00:07:25: und wenn ich so richtig sicher bin.

00:07:27: Ist das echt?

00:07:29: Stimmt es?

00:07:30: Und mir ist klar, der Mensch ist jetzt nicht notwendigerweise.

00:07:33: Es muss auch nicht stimmen, wenn ein Mensch dahinter steckt.

00:07:36: aber ich glaube dass dieser und da ist ja das Thema Authentizität und Echtheit ein ganz zentrales Das ist eine ganz wichtige Komponente.

00:07:45: Was meinst du denn?

00:07:49: Darf ich sehr ehrlich reagieren?

00:07:51: Ja,

00:07:51: klar!

00:07:52: Es klingt furchtbar anstrengend und unsexy finde ich.

00:07:59: Okay, fangen wir erstmal wertschätzend an.

00:08:01: Entschuldigung also das positive daran ist ja ich erkenne sofort es ist menschlich ist es echtes ist authentisch wunderbar dass fehlt uns ehrlicherweise auch an ganz vielen Stellen.

00:08:12: aber ich glaube Das Bild, zumindest was jetzt in meinem Kopf entstanden ist kann sich ein Unternehmen eigentlich nicht erlauben im Lernkontext.

00:08:20: Rein wenn man sich überlegt wie viel oder wenig kommt am Ende bei den Mitarbeitenden an?

00:08:26: und zweitens Wie lange dauert der ganze Spaß?

00:08:29: Wenn ich jetzt Raw Thinking Prozesse habe Und Ich bin gedanklich Bei einem Podcast Im Lern Kontext Oder Ich Bin Beim Lernen Video Und dann gucke ich jemandem zu, wie er seine Gedanken entwickelt.

00:08:41: Wie war das jetzt noch mal?

00:08:44: Ich habe es schon einmal so gemacht, ah nee stimmt die Abkürzung eigentlich besser und hinterher weiß man nicht, wie oft hat der sich jetzt widersprochen, wie viele Abbiegungen hatte genommen?

00:08:53: also da halte ich gar nichts davon um aus dem Lernenkontext auf die Art einzusetzen.

00:08:58: Das ist doch unfassbar schwer sich dann zu merken, was ist das Richtige?

00:09:03: Dann merk ich mir im schlimmsten Fall die ganzen Abzweigungen, die alle eher verwirrend sind.

00:09:08: Probier es aus und hab nicht so viel gelernt wie einen authentischen Lernkontent so bekommen der aber schon gewissermaßen strukturiert ist, der aufbereitet ist und ja auch geschnitten ist, aber sodass man halt einfach dann Inhalte in eine Reihenfolge präsentiert bekommt, wie man sie auch verstehen

00:09:25: kann.".

00:09:27: Das ist ein fairer Punkt!

00:09:29: Ich bin Dummerweise total bei dir.

00:09:33: Du hast mich aber...

00:09:33: Ach, schade!

00:09:35: Dann kriegen wir das mit dem Perspektivspiel jetzt nicht konsequent hin.

00:09:38: Doch

00:09:39: ich habe trotzdem eine Ergänzung.

00:09:41: Raw Thinking heißt ja am Ende des Tages nicht du musst jemand zwei Stunden beim Denken zu gucken.

00:09:46: also dass um Gottes Willen ist finde ich genauso fürchterlich.

00:09:49: Ich glaube war schon dass man auch so ein Video sagst eigentlich so einen Denkprozess kompromieren kann und die Essenz wiederum rausziehen kann.

00:09:59: Ich glaube nämlich schon, dass ein ganz großer Wert darin liegt jemanden zu haben denn in bestimmte Herausforderungen schon mal hinter sich gebracht hat und ihr sagen kann pass mal auf das sind die Schritte die ich gegangen bin.

00:10:13: Diese Fragen habe ich mir gestellt diese Abzweigung habe genommen die waren echt falsch.

00:10:18: lass sie bleiben und das ist im Prinzip die Konsequenz.

00:10:22: und im übrigen hab ich für mich dieses analytische Schema dahinter gedeckt.

00:10:27: Das macht ja wahnsinnig viel Sinn und ich glaube tatsächlich, wenn man da nicht sagt.

00:10:34: Ich muss mir selbst zwei Stunden beim Denken zuhören das fände ich ehrlicherweise ich würde mich auch selbst sogar verlieren.

00:10:40: Und deswegen das wäre nicht der Punkt an der Stelle.

00:10:44: aber wenn man eine Gesprächslogik beispielsweise hat und einen Moderator der denjenigen durch diesen Denkprozess ein bisschen hindurchführt.

00:10:53: Das finde ich wiederum total spannend und ich glaube das ist auch was, was mir persönlich im Podcast unglaublich gefällt.

00:11:00: wenn dieser... Wenn du so möchtest raw strukturierte Denk Prozess gut begleitet ist und dein schönes Gespräch draußen steht Dann habe ich das Gefühl, ich sitze einem Experten auf der Schulter und kann ihm zugucken.

00:11:16: Und da nehme ich persönlich voll viel draus und ich glaube schon dass man das für bestimmte Themen- und Kontexte auch in einer Organisation extrem gut übertragen kann.

00:11:25: Nicht für alles aber für einiges!

00:11:28: Auf die Art kommen wir auf jeden Fall zusammen.

00:11:30: Da steckt ja auch finde Die große Magie drin oder der Kern drinnen.

00:11:36: Also zum einen ist es komponiert, hast du glaube ich gerade als Wort verwendet?

00:11:40: Es hat eine bewusste Struktur, es hat irgendwie ne logische Abfolge und man kann ihn ganz gut folgen.

00:11:45: Und innerhalb der Komposition darf das Ganze ein bisschen raw sein, darfst gerne ein bisschen edgy sein.

00:11:51: Jeder Versprecher ist super!

00:11:53: Jedes falsche Wort jedes fehlende Wort zeigt jetzt die Gruppe am Ende doch einfach nur dass es jemand wie ich und macht es viel nahbarer, viel echter, authentischer und menschlicher.

00:12:03: Und damit leichter zu lernen.

00:12:06: Heißt das wir haben schon einen Konsens erzielt?

00:12:09: Das wäre ja verrückt!

00:12:11: Ich glaube bei dir Tese war's gar nicht so schwer.

00:12:16: Möchtest du mal eine zweite aus dem Hut zaubern?

00:12:19: was heißt denn das Thema Menschlichkeit beim Lernen für dich noch?

00:12:24: Nicht zauber meine zweite Tese aus dem Hut gerne.

00:12:28: Eine zweite These die ich aufstelle lautet Zu viel Professionalität ist schädlich fürs Lernen.

00:12:37: Fühlt das mal aus!

00:12:38: Und zwar,

00:12:39: jetzt habe ich ja gerade gesagt aber es muss doch vorbereitet sein, es muss auch super sein Ja?

00:12:44: Das ist richtig und innerhalb dessen muss sich aber im Lernen auch schauen dass ich die Zielgruppe nicht verliere über zuviel Perfektionen.

00:12:53: also Gerade wenn's um Formulierungen geht Wenn die geschrieben sind aber auch wenn sie gesprochen sind wenn ich das so ganz korrekt und bewusst und richtig mache, dann hänge ich ganz oft die Leute ab, die ich eigentlich erreichen möchte.

00:13:08: Die ja das Wichtige sind.

00:13:10: also Durchschnittsperson aus dem Unternehmen wird mit einem Training im Bereich Arbeitssicherheit beglückt hat selber nicht bedingt selber eigentlich gar keine Ahnung von Arbeitssichheit ließ das Ganze und bekommt jetzt die perfekte Formulierung um die Ohren geschlagen.

00:13:26: wie viel kommt an wenig weil es zu perfekt ist?

00:13:30: Ich glaube, gerade diese Form von Training macht deutlich wie wichtig es ist die Perfektion gehen zu lassen.

00:13:37: Nicht den Anspruch zu verfolgen ich formuliere jetzt wirklich so aus dass es vor Gericht standhalten würde sondern ich formulier es so aus das es jemand versteht.

00:13:46: gehe also bewusst sprachlich auf die Ebene die meine Zielgruppe auch hat.

00:13:52: Das finde ich einen guten Punkt.

00:13:54: Ich hatte da gerade eine Assoziation, ich hab vor einer ganzen Weile ein Podcast gehört und im Endeffekt ging es da.

00:14:03: Wenn du so möchtest darum dass du als Mensch verdaulich bist beziehungsweise leicht konsumierbar.

00:14:11: das heißt ja wenn du das mal umdrehst Du hast keine Ecken und Kanten wie so möglichst perfekter Lern-Content.

00:14:18: Also nichts woran man sich reiben kann, nichts wo man irgendwie drüber nachdenkt um was man dann wie du sagst einerseits hast du überhaupt nicht zum Andocken weil dir einfach die Sprache viel zu klar ist und du dich nicht greifen kannst oder weil du zwar verstehst aber denkst ja gut okay danke Hakenhinter.

00:14:37: und einmal ins mentale Hinterstübchen verpackt und danach nie wieder rausgeholt.

00:14:44: Und ich glaube schon, dass ganz viel da drin steckt.

00:14:46: Einerseits die Sprache seiner Zielgruppe zu sprechen und auf der anderen Seite – und das ist für mich auch ein Punkt den kann eine KI nicht

00:14:57: bzw.,

00:14:57: die können nur auf so ne ganz crude Ardenweise Inhalte so verpacken, dass man sich an ihnen reiben kann.

00:15:07: Die versuchen immer mit diesen gänglichen Formulierungen es ist nicht so sondern so.

00:15:12: Und so diese ganzen Klassiker, wo du dann denkst ich fang gleich an zu brechen wenn ich es nochmal lese.

00:15:21: Ja immerhin ist das ja eine Emotion und das gut für dich fangt gleich an zum brechen.

00:15:27: Meistens passiert ja noch nicht mal das was du gerade beschrieben hast mit Ohne Ecken und Kanten.

00:15:31: wir haben das hier in ganz vielen Lern settings ob das jetzt ein live online Training ist mit viel Interaktion oder ein Webinar das gleiche in Grün, mit weniger Interaktionen.

00:15:42: Oder auch ein asynchrones Lernformat wenn es gar keine Ecken und Kanten hat.

00:15:47: Dann bleibt niemand aufmerksam dann verlieren wir komplett Konzentration.

00:15:50: und mein Weg das zu lösen ist ich habe ja auch früher ganz viele live online Trainings gegeben.

00:15:57: Ich bin da immer da weil ich mir denke Naja, ein Stück weit möchte ich doch den Menschen jetzt auch eine gute Zeit bereiten und mir selber doch aber auch.

00:16:05: Und das können wir ja machen indem wir über ein Thema sprechen uns damit auseinandersetzen.

00:16:10: Aber das heißt... Ich reagiere natürlich auf keine Ahnung.

00:16:13: bei irgendwem fliegt die Katze hinten über das Sofa oder was heißt ich?

00:16:18: Die Frau ist im Bild oder der manche die Einkäufe nach Hause bringt irgendwas.

00:16:24: Das ist ja Menschlichkeit.

00:16:25: Ich greife sowas auf, wenn also mit mir mal ein Training muss und irgendwas passiert in der Gruppe dann nehme ich es mit rein weil naja Wenn ich sehe sehens die anderen ja auch warum soll ich so tun als gäbe?

00:16:35: Ist das nicht alles perfekt und super und toll?

00:16:38: Nee ich nehm's mit rein und wenn ich hinbekomme da verknüpfe ich das ganze mit dem Lernkontext und habe wieder eine Vergnüpfung hergestellt.

00:16:45: Ja besser total und damit hast du ja einfach auch diese Erinnerungswerte geschaffen.

00:16:51: am Ende des Tages weiß trotzdem niemand jedes Wort, das du gesagt hast.

00:16:54: Aber diese Verknüpfung und da du verknüpftest ist ja wenn du ein guter Trainer, eine gute Trainerin bist kannst du das ja mit deinem Kontext verknüpfen.

00:17:02: Diese Verbindung und wenn nur die hängen bleibt!

00:17:06: Und dass es auch das wo aus meiner Sicht Menschen sehr viel stärker sind als KI keine Ahnung was in paar Jahren der Fall sein wird also können wir alles heute her nicht so ganz absehen.

00:17:16: aber echte Emotionen auslösen Kann ich doch immer nur als Reaktion auf bestehende Reize.

00:17:23: Das heißt, ich muss ja erkennen wo passiert gerade was?

00:17:26: Guckt mich jemand ernsthaft an?

00:17:27: ist jemand am Lächeln?

00:17:29: habe Ich mich versprochen und damit irgendein Blödsinn gesagt und kann die Leute wieder zum lachen bringen oder andersrum Und das zu verstehen damit ein bisschen zu spielen und das ganze fürs lernen auch nutzbar zu machen.

00:17:41: dass Also ich behaupte in der KI kam es nicht zumindest stand heute vielleicht Zwei Jahren macht die Welt eine andere sein, aber ich glaube echte Emotionen entstehen zu lassen.

00:17:53: Das passiert in direkter Synchrone Interaktion.

00:17:57: Das glaube auch und ich glaube auch also überhaupt dieses... Ich finde ja Emotion vor allem eine positive Emotion dem Lernen gegenüber ein bisschen diesen Wiederwillen das ist ja auch ne Emotion Den kennt, glaube ich jeder.

00:18:11: Vor allem wenn man an diese klassischen Asynchronen-Flichttraining denkt und sagt Gott das nächste Compliance Training dass sich jetzt durchklicken muss.

00:18:19: Gott sei Dank habe ich es hinter mir.

00:18:21: Nächstes Jahr zur selben Zeit dann wieder aber also wieder willen oder so.

00:18:26: Ich mag es nicht.

00:18:28: Es ist ja auch eine emotionale Reaktion auf den Lernkontext.

00:18:32: Aber ich glaube, dass es den Menschen braucht um positive Emotionen gegenüber dem Lernen auszulösen Und ich glaube nicht, dass sie irgendwas mit Fancy Gamification im Zweifelsfall zu tun haben.

00:18:44: Sondern ganz viel mit dem Gefühl da sitzt mir wirklich ein echter Mensch gegenüber der mich auf echter Art und Weise mitnimmt, der mich auch das Gefühl gibt Ich bin willkommen!

00:18:56: Ich bin ein Teil dieser Gruppe, mit dem ich da gerade interagiere.

00:19:02: Es macht einen Unterschied, dass ich da bin.

00:19:05: Aus meiner Sicht ist es was das kann keine KI.

00:19:09: Menschen wollen gesehen werden, das ist ganz wichtig.

00:19:11: Und ich bin gedanklich gerade so die ganze Zeit in einem live online Training.

00:19:16: also nehmen wir jetzt mal eine Gruppe von.

00:19:19: du bist Trainerin und du hast sechs menschen vor dir und dann ist eine Person der irgendwie so ganz sturm- und betrübt aussieht.

00:19:25: lässt sich jetzt einfach links liegen?

00:19:28: ne vielleicht nicht aber es wäre ja gut die zumindest zu fragen hey wie sieht's aus?

00:19:33: Hast du gerade einen Kopf für das Thema?

00:19:35: Kannst du dich damit auseinandersetzen, wie ist es.

00:19:39: Wenn dann die Antwort kommt, ja doch bind mich gern ein und bin ein bisschen abgelenkt.

00:19:44: Super kann man damit arbeiten.

00:19:45: jetzt aber jemand sagt nie eigentlich nicht, weil ich will schon dabei bleiben, weil Thema ist irgendwie wichtig.

00:19:51: da kann man immer noch die Einladung aussprechen und sagen alles klar Ich werde dich jetzt nicht aktiv dran nehmen und irgendwie Fragen stellen Aber wenn du möchtest du kannst jederzeit einen Beitrag leisten.

00:20:01: Damit werde ich gesehen, damit wird anerkannt dass ich menschliches Fesen bin.

00:20:06: Dass ich Emotionen habe, dass ich keine Maschine bin die irgendwie funktioniert und damit schaffe ich doch auch einen Raum von... Ich hab kein besseres Wort als Wärme gerade aber einfach eine angenehme Atmosphäre die so ein Lernkontext einfach braucht.

00:20:22: das sehe ich nicht, dass es irgendetwas oder irgendjemand kann der keinen Mensch ist

00:20:27: Das glaube ich auch.

00:20:28: Und ich glaube auch, dass eine andere Komponente ... Ich mein das was du gerade beschrieben hast.

00:20:32: Das ist ja tatsächlich empathisches mit einer Situation umgehen und bei Menschen umgehen.

00:20:39: Und ich glaub aber, dass auch eine andere Form, ich weiß gar nicht ob das Empathie ist.

00:20:43: Ich glaub nicht, dass das richtige Wort dafür ist.

00:20:46: Aber...ich nenne es mal bewusst empatrisches in den Arschtreten.

00:20:53: Ich glaube, da's ein ganz zentraler Punkt ist für den's den Menschen auch braucht.

00:20:58: Und ich habe dir gerade im Vorgespräch kurz erzählt, ich hatte erst vor ein paar Tagen eine längere Diskussion mit meinem Mann dazu.

00:21:07: Der Meinung ist ja Beratungscoaching, Trainingssituationen in der Form braucht es eigentlich nicht mehr bei der Theorie dir ja ein eine KI sämtliche Inhaltlichkeit aufbereiten und vorkauen kann, die eigentlich auch sagen kann liebe Conny folgende Hausaufgabe hast du bis zu unseren nächsten Session.

00:21:29: Und ich glaube tatsächlich dass das nicht funktioniert weil ich kann noch so strebsam und noch so engagiert sein mich mit einem bestimmten Thema auseinanderzusetzen.

00:21:39: Ich brauche den menschlichen Counterpart Demgegenüber ich eine gewisse Verbindlichkeit verspüre mich mit den Themen, die wir besprochen haben auch wirklich auseinanderzusetzen.

00:21:50: Und der im Zweifelsfall mich wirklich schräg anguckt wenn ich sage ja sorry Ich hatte da überhaupt keine Zeit dazu.

00:21:54: und wenn ich ehrlich sein soll dann muss das auch finanziell wehtun weil ich glaube auch diese finanzielle Wehtukomponente ist eine ganz zentrale Die die es braucht damit Der Schweinehund überwunden wird.

00:22:10: weiß sind wir ganz ehrlich In sämtlichen Kontexten haben wir jede Menge Themen auf dem Schreibt und es fällt uns wunderbar einfach jeden Tag mit vielen davon zu verbringen, ohne uns mit unseren Lernthemen auseinanderzusetzen.

00:22:24: Und insofern glaube ich brauchen wir den Menschen für diesen sozialen Druck wenn du so möchtest.

00:22:34: Verbindlichkeit ist das A und O. In irgendeiner Form braucht es immer einen Pflicht ist das falsche Wort.

00:22:42: Ich wiederhole jetzt einfach Verbindlichkeit, die braucht es in irgendeiner Form egal wie das Ganze aussieht.

00:22:47: Das kann sein eins zu eins Interaktion zwischen Menschen und der eine Person fordert von der anderen Personen ein macht das Und wenn das nicht passiert dann gibt's den Gespräch und man guckt dann warum nicht?

00:22:57: Wie gehts weiter?

00:22:59: eben Asymchrone lernen braucht ein Verbindlichkeit in Form von irgendwer macht was oder nicht.

00:23:05: Und jemand anderes führt dann wieder im Gespräch, das kann die Führungskraft sein, es kann HR sein, je nachdem wie die Strukturen aufgesetzt sind... Oder man hat dann die Frage, was ist denn entstanden aus dem, was du gelernt hast?

00:23:18: Also ich kann ganz viel auch mit KI lernen und KI für mein Lernen nutzen.

00:23:23: also ich glaube alle, die den Podcast schon haben mindestens auch mal hier in den diversen Folgen ja ganz viele Institutionen mitgenommen wo man das einsetzen kann.

00:23:31: Zusätzlich braucht es immer irgendeine Form von Verbindlichkeit über Austausch und Gespräch.

00:23:37: Ist da was passiert oder nicht?

00:23:39: Was ist passiert, und was macht man damit?

00:23:41: Ansonsten ist es beliebig!

00:23:44: Und jetzt sind wir mal ehrlich... Man kann doch bei ganz vielen Themen so tun als ob Ja ja ich habe das gelernt und dann mache ich irgendwas bei der Arbeit hat mir das aber nicht angeguckt.

00:23:58: Man kann da schon relativ gut faken heutzutage und je weiter Lernthemen weg sind von der eigentlichen Arbeitsrealität der Menschen, desto wichtiger ist es die Verbindlichkeit auch ganz bewusst aufzubauen und herzustellen.

00:24:14: Die entsteht nicht von alleine.

00:24:16: Das muss irgendwie aufgebaut werden.

00:24:20: Weißt du was ganz spannend ist?

00:24:21: Wenn man uns gerade zuhört dann könnte man jetzt hier behaupten wir Hardcore-Verfechter von Synchronen, Formaten und das ist das Einzige was wirklich funktioniert.

00:24:35: Das sind wir ja aber gar nicht.

00:24:36: also Wir denken ja lernen in ganz unterschiedlichen Facetten und Ausgestaltungsformen.

00:24:45: Wie kriegen wir denn das Thema Menschlichkeit auch transportiert wenn wir sagen wir sind Mal abseits des klassischen Klassischen Synkronen Formats wenn man so möchte.

00:25:04: Die Antwort ist jetzt keine Neuerfindung, die Antwort ist uns auch nicht besonders bequem aber die Antwort lautet über informelle Lernkontexte, über Teamlernen, über Lern-Kultur und den Umgang damit wie ich als Person eingebettet in meine Organisationsstruktur mit Pias, Führungskraften, anderen Menschen in Interaktion trete um über Dinge zu sprechen, die ich gelernt habe oder auch nicht.

00:25:31: Wenn es da eine gute Basis gibt... Dann ist Lernen einfach!

00:25:36: Dann ist auch Nutzung von KI super und dann ist auch Asynchrones Lern wunderbar.

00:25:40: Denn allermeisten Unternehmen ist das aber keine Selbstverständlichkeit geworden.

00:25:43: Das ist ne Ebene, die aktiv bespielt werden muss damit überhaupt was passiert.

00:25:53: Gerade je weiter Menschen ja auch entfernt sind vom Arbeitsort also viele Menschen, die im Homeoffice arbeiten.

00:26:01: Die vielleicht jetzt nicht so technikaffin sind.

00:26:06: Da passieren doch keine Zwischentöne automatisch.

00:26:08: Da klingelt sich nicht einfach so durch und sagt, ich habe eine Frage, ich hab das gelesen, ich bin mir gar nicht sicher, wie es eigentlich gemeint war was ich damit machen soll.

00:26:15: Das würde an der Kaffeemaschine noch eher passieren.

00:26:19: Im virtuellen Raum passiert das nicht wenn es nicht irgendwo bewusst angestoßen und getriggert wird.

00:26:29: Du hast damit ja eigentlich gerade gesagt, auf der einen Seite du kannst die Lerninhalte.

00:26:35: Die kannst du wunderbar als synchron bereitstellen.

00:26:37: Du musst aber dann aktiv Gedegenheiten schaffen bei denen die Menschen miteinander in Austausch kommen und über diese Lerninhalte sich auch austauschen und die Erweiteren für Tiefen aus unterschiedlichen Perspektiven betrachten können um das es nicht einfach so aus heiterem Hümmel passiert sondern dass da etwas drumherum einfach an aktiven Gestaltungswillen.

00:27:02: Da sein muss sei es von den Führungskräften die Themen mit in ihre Teams nehmen sei es vom den LND Abteilungen, die Formate bereitstellen.

00:27:12: Sei es vom Management das ganz aktiv Impulse in die in die Organisation erträgt und zweifels auch ihre eigenen Gedanken zu themen.

00:27:22: Aber dass ist ja auch fand.

00:27:26: Ja klar ist das auch fand.

00:27:27: aber Also der Punkt ist doch, wenn der Aufwand sich nicht lohnt dann kann ich glaube auch einfach das Lernformat wegschmeißen oder den Lernen Inhalt.

00:27:35: Das ist toll!

00:27:36: Denn wenn der LernenInhalt einen Wert hat, dann ist auch die Zeit gut investiert und dann ist der Aufwandsinn voll übertrieben.

00:27:44: Wenn es nicht gegeben ist, dann weg damit.

00:27:46: Kann man sich da in Ellen diditokstrich nehmen und aufräumen?

00:27:49: Ich wollte gerade sagen eigentlich ist das doch die perfekte Konsequenz.

00:27:52: zu sagen bei dem Sachen wo ihr das Gefühl habt... jegliche menschliche aktive Komponente drum rum überhaupt keinen Sinn, die könnt ihr wegschmalen.

00:28:03: Ja also eine Einschränkung möchte ich geben.

00:28:08: es kann durchaus Themen geben wo man sagt er macht menschlichen Kompetenter außen um keinen Sinn.

00:28:12: Die braucht ist aber auch nicht weil es gibt Themen die sind so relevant die sindso bedeutsam und hilfreich dass Menschen sich damit auseinandersetzen sie ihn anwenden Und aktiv was damit tun wenn das der Fall ist.

00:28:26: Das ist nur allerdings bei den allerwenigsten Lernen halt tatsächlich auch gegeben.

00:28:30: Aber wenn das der Fall ist, dann kann ich mich ganz entspannt zurücklehnen und Dinge einfach laufen lassen.

00:28:38: Ich hätte glaube ich noch eine andere These also auch da es an der Stelle natürlich das Thema aktive Beschäftigung mit den Themen von Seiten in Demo mit jetzt von uns als Trainerinnen, Trainer, Learning and Development verantwortlich etc.

00:28:51: muss da gegeben sein.

00:28:52: aber Ich glaube auch, dass man wenn man sehr asynchron unterwegs ist.

00:28:57: Dass man dann auch sehr viel Menschlichkeit durchblitzen lassen kann.

00:29:04: Das trägt aber tatsächlich doch sehr stark an deine These an das da ein Mensch involviert ist in der Erstellung.

00:29:11: und worauf ich gerade raus will ist Wenn ich mit Organisationen Arbeit und bestimmte Inhalte trainiere, dann arbeite ich ganz häufig für einen Prinzip reine Inleitlichkeiten, für die es nicht uns zur Diskussion braucht mit Lernletter Serien.

00:29:26: Also im Prinzip baue ich dann Newsletter-Serien und die bekommen dann die Teilnehmerinnen und Teilnehmer zu bestimmten Zeitpunkten sozusagen als Synchrone ausgesteuert.

00:29:38: Und wir nehmen natürlich dann Bezug in den entsprechenden Live-Formaten dazu.

00:29:44: Wenn ich die gut hinbekomme, dann hört man mich quasi durch die Sprechen.

00:29:51: Also das heißt dann sind die so geschrieben, dass man das Gefühl hat.

00:29:54: Man kann meine Stimme dabei hören und... Das transportiert am Ende des Tages auch wieder ganz viel Menschlichkeit weil es halt nicht so dieses klassische ist.

00:30:04: Liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer wie schön, dass sie da bei sind!

00:30:07: Und auf Fluggebne sowieso beschäftigen wir uns mit Thema x y z sondern die sind ja bewusst so beschrieben dass man Ich spreche gerade mit den Menschen und ich erkläre ihnen etwas.

00:30:19: Und, ich bringe da so meine ganz eigene Persönlichkeit mit rein.

00:30:24: Ich glaube ihr macht auch solche Anlog-Formate richtig?

00:30:29: Ja also das ist ja im Prinzip viel einfacher zu erreichen in einem Blender Learning Setting als in einem reinen eLearning Thema.

00:30:43: Also, wenn du ein Blende-Setting hast und wenn es auch ein rein digitales Blende setting ist.

00:30:47: Du startest mit irgendeinem Live online Training bevor die Asynchrone Lernformate kommen, hast dann nach wieder irgendeine Form von Check in und menschlichem Kontakt.

00:30:56: Wunderbar!

00:30:56: Dann kannst du nämlich entweder danach auf das genau aufbauen und deine Asynchronenmodule mit dir als Trainerpersönlichkeit entwickeln, mit deiner Art zu schreiben, mit der Art zu sprechen, mit einer Art ein Video zu machen Oder wenn das nicht geht, weil du einen zugekauften Inhalt einsetzen möchtest oder weil es ein bestehendes Modul ist was irgendwie Teil deiner Blended Learning Strecke ist.

00:31:19: Dann kannst du doch auch einfach offen und ehrlich deinen Teilnehmern sagen hört so als erstes hab den Modul zu bearbeiten.

00:31:26: ich bin da jetzt kein großer Fan davon wie es didaktisch aufbereitet ist.

00:31:29: Ich würde selber auch Sony schreiben.

00:31:31: aber folgende drei ganz zentrale Faktoren stecken für euch drin.

00:31:34: Das ist der Nutzen dieses Moduls.

00:31:36: Ehrlichkeit siegt am Ende des Tages dann kannst Kontextualisieren, du kannst einen Rahmen geben und kann sagen So sieht es aus.

00:31:46: Sehen wir mal ehrlich ist jetzt nicht so cool bringt dir aber trotzdem was uns erfolgen das dann verlierst Du die leute in dem modul nicht wenn Es rein Asynchrone Ist.

00:31:55: das schwierige Aber auch machbar indem man zum Beispiel einfach zum start von einem e-Modul Eine real film sequenz einbaut auch wieder mensch vor kamera der irgendwie offen und ehrlich spricht.

00:32:06: Man kann es auch mit geschriebenem wort machen.

00:32:09: oder dass man Interaktionen hat mit ... keine Ahnung, Szenario-basierter Interaktion.

00:32:15: Du bekommst ne Frage gestellt, gibts eine Antwort ein und dann kommt wieder die nächste Reaktion zurück.

00:32:21: Wir haben so was manchmal auch mit drin mit.

00:32:24: Hast du grad irgendwie überhaupt Lust auf das Thema?

00:32:26: Und dann kommt irgendwann ja, nee... Was würde denn helfen?

00:32:30: Tasse Kaffee, Fenster auf oder Option drei?

00:32:33: Dann wählt man auch Fensterauf und dann kommen das nächstes Jahr einmal kurz Stoßlüften.

00:32:37: Dann startet es in zwei Minuten ins Modul.

00:32:40: Das ist jetzt kein großer Zauber, aber es zeigt halt so ein bisschen... Hätte hat sich einen Mensch Gedanken gemacht.

00:32:46: Wie kriegt er mich hier in das Modul eigentlich rein?

00:32:49: Und dass nicht der Text, der einfach auch an einer Gebrauchsanleitung stehen könnte bei den technischen Hinweisen.

00:32:56: Ich finde das gerade ehrlicherweise voll dem coolen Newcase!

00:33:00: Also allein ich hatte gerade so das Gefühl, würde ich Ihnen so eine Module von euch sitzen dann hätte ich bei dieser Einwendung das Gefühl du redest gerade mit mir und finde ich total schön, habe ich tatsächlich noch in keinem Training erlebt dass so eine Sequenz eingeblendet worden wäre.

00:33:16: Ich fände das großartig.

00:33:18: also es heißt wenn ihr euch nur eine Sache mitnimmt dann das.

00:33:21: das finde ich wirklich richtig cool.

00:33:24: Also das ist ja... damit macht man nix kaputt?

00:33:28: Nee!

00:33:28: Damit wird der Inhalt nicht schlechter, damit wird der inhalt nicht weniger graubwürdig und damit wird's auch nicht weniger vollständig oder die Lernzeit noch umfangreicher.

00:33:38: Das sind Kleinigkeiten, die brauchen zugegebenermaßen ein Bewusstest dran denken.

00:33:43: Die brauchen ein bisschen Fingerspitzengefühl und Konzeptionsnohau.

00:33:47: aber wenn man das mitbringt dann kann man seine Lernangebote so viel attraktiver gestalten weil sie menschlicher sind und besser ankommen bei der Zielgruppe.

00:33:58: Das hat doch keinem Thema geschaldet!

00:34:00: Das glaube ich auch und im Zweifelsfall bringst du ja einfach mit so einer Minikomponente Einmal so ein kurz einen Schmunzler mit rein, was du denkst.

00:34:10: Ha!

00:34:10: Shit erwischt.

00:34:12: und also wenn ich danach nicht mit einer positiven Grundemotion an das Thema rangehe weiß ich auch nicht.

00:34:20: Also es ist für mich finde ich find das großartig.

00:34:23: Und da sind wir doch wieder bei dem thema Emotionen vom Anfang.

00:34:27: die emotion braucht zum lernen keine große erkenntnis.

00:34:30: Wir wissen auch dass zwar einerseits Eine Maide Motivation viel stärker sein kann als eine Hinzumotivation.

00:34:39: Hilfe, das soll mir nicht passieren und das mache ich lieber nicht für den Nachhalt in kleiner Erfolgs- negativer Emotion aber hinterlich.

00:34:45: Das heißt man muss immer die Kurve wieder bekommen.

00:34:48: wie kann ich es positiv besetzen?

00:34:50: Deswegen ist auch im Präsenztrainingsraum so wichtig die Leute mal zum Lachen zu bringen, zum Schmunzeln.

00:34:55: Da geht's einfacher als Asynchronen, aber auch dort ist es möglich.

00:34:58: Es ist egal, ob sich die positive Emotionen auf den Lerngegenstand bezieht oder auf das Lernthema.

00:35:05: Die Emotion muss in der Lernsituation entstehen.

00:35:08: Damit wir im Gehirn, Emotion und Thema miteinander verknüpfen und später wissen war positiv besetzt.

00:35:15: Warum wir gelacht haben, ist eigentlich egal.

00:35:17: Solange das Gehirne sich gemerkt hat da war was Lustes.

00:35:22: Ich finde es richtig gut!

00:35:24: Alex wollen wir mal versuchen... ... ein kleines Kochrezept noch mitzugeben.

00:35:30: Wir haben jetzt ja ganz unterschiedlich... Bei

00:35:31: Kochen bin ich immer dabei?

00:35:33: Ich weiß!

00:35:36: Wir haben hier sehr ganz unterschiedliche Facetten des Themas Menschlichkeit aufgemacht, das eine war gerade wenn ich in einem Asynchronen Kontext bin im Zweifelsfall an diese kleinen menschlichen Elemente zu denken und du hast es ja grade wunderschön aufgezeichnet gehabt dadurch schaffst du im Zwefelsfall auch eine positive Grundemotion.

00:35:56: Dann war das das Thema, wenn wir es in ein Synchronen-Kontext gehen auf Menschen zu reagieren.

00:36:03: Das heißt im Zweifelsfall auf Situationen zu reagierend, auf Rückfragen aber auch auf das Gefühl da stimmt gerade irgendwie was nicht zu reagirn und dadurch den Menschen nicht nur das Gefühl zu geben ich reagiere grade auf eine lustige oder in irgendeiner Form groteske Situation sondern ich sehe sie auch und versuche sie ganz bewusst einzubinden.

00:36:26: Dann war das Thema der Verbindlichkeit durch menschliche Elemente, ein ganz zentraler Punkt.

00:36:32: Und ich würde jetzt dieses Thema Raw Thinking eher umframen worden so in Richtung Denk-Kuration zu zeigen und dadurch wiederum Andockmomente zu schaffen.

00:36:48: Habe ich was vergessen?

00:36:51: Einen Punkt ist mir noch eingefallen.

00:36:52: Ich habe wirklich gerade ganz aufmerksam zugehört und dachte mir, ah das und dass und das!

00:36:57: Und dann hast du so nach und nach die Punkte in meiner gedanklichen Liste allab gehakt.

00:37:01: Das

00:37:02: ist auch ein... Einem gibt es noch.

00:37:03: Und das ist sich bewusst die Frage zu stellen was braucht eigentlich der Mensch der mit diesem lern Thema sich auseinandersetzen wird um sich auf das thema einlassen zu können?

00:37:15: der Opener sozusagen und das ist auch völlig egal, welchen Lernformat wir uns bewegen.

00:37:19: Aber so ein ganz bewusstes wie bekomme ich die Person eigentlich in das Thema rein?

00:37:24: Das braucht es immer unabhängig davon was dann am Ende des Lern-Formats sein wird.

00:37:29: Also im Ende des Tages auch so einen The Reason Why wenn man so möchte oder?

00:37:36: Das kann the reason why sein!

00:37:39: Ich würde jetzt aber bewusst nicht darauf darauf festzuholen oder sagen, die Relevanz ist wichtig.

00:37:46: Weil ja also das ist beides ganz zentral.

00:37:50: ich würde es ein bisschen allgemeiner mir anschauen wirklich was braucht die Person die hier reinkommt um sich mit dem Lernen auseinandersetzen zu können?

00:37:57: Ich glaube dass wird oft einen Schritt vorher sein bevor es um das eigentliche Thema und the reason why geht.

00:38:05: Dankeschön!

00:38:08: Wir haben da gerade einen schönen Blumenstrauß an Denkentschößen gesammelt.

00:38:13: Und das Schöne ist, dass die hoffentlich nicht nur unseren Zuhörern und Zuhören gefallen und sich da die ein oder andere Blume draus rausflücken können, sondern dass ich mir diesen Blumenstrauß auch einfach mal mitnehme.

00:38:27: Und den mir mal ganz genau anschauen, wenn ich das nächste Lernformat in nächsten Lern-Kontext gestalte Weil ich hab da tatsächlich auch gerade selber noch mal ganz viel draus mitgenommen.

00:38:42: Dann freu' ich mich schon drauf, entweder von dir zu hören, falls du doch meine Fragen hast für Inspirationen brauchst oder wenn du hinterher sagst hey!

00:38:51: Da war eine Sache und ich habe mich dran erinnert was ich heute für ein Lächeln im Gesicht hatte.

00:38:55: dann mach's ganz einfach ins Thema reinzukommen und das anzuwenden.

00:38:59: Eins von zwei Sachen hoffe ich dass es passieren wird.

00:39:01: Zweiteres Also, ich hab auf jeden Fall ein großes Lächeln im Gesicht.

00:39:06: Das war mir eine Freude mit dir zu sprechen und ... Ich hofft du kommst einfach ganz bald wieder noch mal in den Nars-Learn-Zu-Podcast!

00:39:15: Und bis dahin wünsche ich dir ne ganz tolle Restwoche, lieber Alex.

00:39:19: Das wünschte ich dir auch.

00:39:20: Es war wirklich ein total schöner Austausch und dem können wir gerne nochmal vertiefen.

00:39:25: Jetzt hab' ich Lust, Elaine Schreibend zu gehen.

00:39:28: Da würd ich dich nicht davon abhalten.

00:39:31: Bis bald!

00:39:33: Ciao!