#171 - Messen als Lernformate?! Was kann sich L&D von der Zukunft Personal abschauen, Vanessa Baum?

00:00:10: Hi und herzlich willkommen im Was Lernst du?

00:00:11: Podcast.

00:00:12: Euren Podcast

00:00:13: rund um spannende

00:00:14: Lernprojekte, und Lernspiration voll und mit Conni Hattola!

00:00:20: Willkommen in der neuen Woche, willkommen in der neun Folge und herzlich Willkommen an einem Learnspiration Deep Dive.

00:00:29: Ich freu mich heute wie ein Honigkuchenpferd.

00:00:31: ich habe nämlich Vanessa Baum im Was lernst Du?

00:00:34: Podcast zu Gast und Vanessa arbeitet für die Zukunft Personalmessen bzw.

00:00:41: bei der Muttergesellschaft, was sie konkret macht wird Sie gleich erzählen.

00:00:46: aber ich habe Vanessa aus einem ganz bestimmten Grund eingeladen.

00:00:50: wir haben ja so sagen wir mal jetzt nach dem ersten halbjahr den ersten Teil der Messe-Saison würde ich es mal ganz flapsig sagen hinter uns und der zweite Teil geht ab September los.

00:01:04: Mir ist es tatsächlich auf den Messen, in denen ich zum ersten halben Jahr unterwegs gewesen bin einmal mehr aufgefallen.

00:01:13: Dass sich ganz häufig... sehr uninspiriert nach Hause gegangen bin.

00:01:18: Weil es ganz häufig einfach so ganz klassische Messetage sind, sehr Salesie-Messetage und am aller allermeisten habe ich tatsächlich gar nicht aus den inhaltlichen Themen dort mitgenommen sondern aus dem Menschen die ich um den Begegnungen die ich vor Ort hatte.

00:01:36: Und was ich ganz spannend finde ist dass egal mit wem man spricht Das ist keine Beschreibung, die die Menschen haben für die ZP-Messen.

00:01:49: Da kommen nämlich eigentlich jeder und es ist interessanterweise sowohl aus der Besuchersicht als auch aus der Ausstellersicht sagen immer alle die ZPs also sowohl Nord-Süd als auch die Europe das sind ganz tolle Messeformate Und das finde ich wahnsinnig spannend weil irgendwas müsste ihr offensichtlich ganz anders machen.

00:02:12: Und ich würde mir dir gerne einmal einsteigen in die Fragestellung, ja was macht denn eigentlich so'n richtig gutes Messekonzept aus?

00:02:21: Also aus welchen Zutaten kann man dann da einen Koch- oder Backrezept ableiten?

00:02:27: und am Ende des Tages ist ja eine Messe wenn man so möchte auch ne Art Lernformat.

00:02:34: Insofern glaube ich kann man auch fürs Lernvormatdesign aus unserem Gespräch ganz viel mitnehmen.

00:02:39: und deswegen liebe Vanessa war ich mir ist das einen noch längeren aufgenommen würde sagen.

00:02:45: Du erzählst mal ganz kurz, wer bist du?

00:02:48: Was machst du?

00:02:49: was machst du für die Zukunft Personalmessen?

00:02:53: und dann springen wir in unser Thema.

00:02:55: herzlich willkommen

00:02:57: vielen dank.

00:02:58: auch vielen dank dass sich heute bei dir zu Gast sein darf.

00:03:02: ich bin Vanessa.

00:03:03: Ich arbeite schon Seit zwei tausend zwölf für die Zukunft Personal in ganz unterschiedlichen Rollen.

00:03:10: Ich bin hier oder bei der Zukunft Personal so ein bisschen groß geworden, erwachsen geworden tatsächlich auch und jetzt seit ich glaube ungefähr so vier fünf Jahren arbeite ich als Group Marketing Manager für die Brand sozusagen.

00:03:32: Was bedeutet das?

00:03:33: Am langen Ende bin ich mehr oder minder dafür verantwortlich, was kommuniziert wird wie kommuniziert auf welchen Kanälen kommuniziert werden.

00:03:43: Also sprich für die Gesamtmarketing Strategie verantwortliche.

00:03:48: rund um alle Zukunft Personalveranstaltungen.

00:03:50: Das ist ja schon gesagt haben wir im Frühjahr die Personal Süd und die Personal Nord Und im September dann die Zuhause Personal Europe, die größte und seit letztem Jahr dann auch noch die Personalmännchen München.

00:04:04: Im Oktober plus eben die ZPD Existent unsere Digital Experience Tage, die über das ganze Jahr verteilt sind genau und ich sorg sozusagen dafür dass am langen Ende im Bestfall die richtige Botschaft oder das richtige Thema der richtigen Person sozusagen landet.

00:04:26: Ich finde, du hast da einen total spannenden Job.

00:04:29: Also einfach auch über diese unterschiedlichen Einfallswinkel, digital und analog.

00:04:36: Da steckt ja dann eigentlich auch ganz viel Storytelling drin.

00:04:39: wenn du sagst am Ende des Tages geht es ja darum die richtige Botschaft zu finden und dann auch an die Menschen zu bringen.

00:04:47: Lass uns mal zuerst auf so eine Meta-Ebene wechseln.

00:04:52: Wenn du jetzt ... Eine richtig, richtig gutes Messekonzept denkst.

00:04:58: Was macht das denn für dich aus?

00:05:00: Also was muss dann in so einem Messeformat reinstecken dass du sagst Da gehe ich nicht so wie ich gerade eingangs beschrieben habe und denke mir Puh!

00:05:10: Halt ich mir das aber irgendwie ein Sparen können, aber schön, dass ich bei Nessa gekochen hab.

00:05:15: Das war das Highlight.

00:05:16: Das ist natürlich ein Highlight Nicht falsch verstehen Aber im besten Fall Ist es ja nicht nur die Menschen, die man mitnimmt.

00:05:25: Also für mich ist es so dass eine Veranstaltung oder eine Messe so viel Zutaten braucht wie ein Backrezept.

00:05:35: das erste was glaube ich auch relativ wichtig ist relevante Themen zu definieren oder sozusagen vor Ort zu haben, also schon auch bevor die Messer startet zu kommunizieren.

00:05:46: Die halt wirklich auch aus der Praxis irgendwie kommen weil ich brauche natürlich nichts was immer nur in der Theorie funktioniert.

00:05:52: die Leute wollen ja oder kommen weil sie im Bestfall ein Problem oder eine Herausforderung haben die Sie gelöst haben wollen.

00:06:00: so das heißt Ich muss aber diese Herausforderungen erstmal definieren.

00:06:05: Zum Zweiten braucht es aber auch einfach gute Aussteller, die genau diese Lösungen vielleicht auch in Form eines Produktes einer Dienstleistung sozusagen vor Ort haben.

00:06:16: Die sie ja oder auch diese Expertise sozusagen mitbringen und mir vor Ort an die Hand geben.

00:06:24: dann brauche ich aber genauso ein

00:06:28: gut

00:06:29: kuratiertes Programm dass eben diese Orientierung auch irgendwie schafft und dieser aktuellen Fragen oder Problemstellungen aufaufgreift.

00:06:36: Das heißt, mir die Lösung nicht nur... in Form eines Produktes beispielsweise gibt, sondern vielleicht auch in der Form von neuen Fragestellungen die damit reinkommen oder Lösungsansätzen.

00:06:46: Die ich über Vorträge, Workshops den Austausch sozusagen generiere.

00:06:51: und das vierte was glaube ich aber auch ein sehr wichtiger Punkt ist einfach auch die Atmosphäre in der die Menschen gerne ins Gespräch kommen.

00:06:59: Das heißt sich muss einen Raum schaffen wo die Menschen Lust haben, sich auszutauschen über Herausforderungen.

00:07:08: Über das was sie gerade auch beschäftigt und über diese persönlichen Gespräche, was du ja auch schon gesagt hast da einfach auch mitzunehmen.

00:07:15: Und ich glaube dass wenn einer dieser Bausteine fehlt man eben das zum einen sehr schnell merkt Ja, zwar ein Austausch irgendwie vielleicht stattfindet in der Theorie aber dann irgendwie ohne Inhalt beispielsweise.

00:07:29: Und ich glaube die Stärke besteht eben oder die Stärker eines guten Messerformates oder einer guten Messe entsteht eben genau durch dieses Zusammenspiel.

00:07:42: Ich bin gerade an einem Punkt ganz arg hängen geblieben und das war für mich jetzt eigentlich auch der vielleicht sogar übergeordnete Punkt was nämlich gesagt du brauchst Ein zentrales Thema und eigentlich dieses Thema an dem kannst du alles andere auffächern.

00:08:01: Und vielleicht ist das tatsächlich schon der Punkt, der mich ganz häufig bei Messeformaten fehlt dass ich so das Gefühl habe ja das Oberthema wäre es wenn wir bei eurem Beispiel bleibt ist halt einfach Personal unterklatschen war mal alles rein was in irgendeiner Form mit Personal zu tun hat und das wäre ja eigentlich genau der falsche Weg sondern man sagt Ich schaue mir auch Ein bisschen vorlauf an.

00:08:23: was sind denn eigentlich gerade die Themen, die Probleme, die Herausforderungen, die die Menschen treiben?

00:08:29: und wie kann ich dazu.

00:08:31: Die passenden Aussteller zusammenbringen?

00:08:33: Wie kann ich da so die passenden Menschen zusammen bringen?

00:08:36: Wie kann nicht dazu ein passendes Impulse Workshop Speaking Format sozusagen oder Programm zusammenstellen?

00:08:45: Und wie schaffe ich in diesem sozusagen Gesamtgeflecht dann auch noch Raum für die menschen um sich um sich auszutauschen?

00:08:52: also eigentlich ist dieses ich hab ein thema und um dieses thema herum kuratiere ich das ist doch der zentrale punkt oder

00:08:59: absolut das ist das was wir auch seit jahren machen.

00:09:05: Natürlich kann man im Endeffekt sagen, Zukunftspersonal sind, wie du gesagt hast, Personalfachmessen, HR-Fachmessen.

00:09:10: Natürlich ist das das Oberthema.

00:09:12: aber wir müssen uns natürlich auch angucken was bewegt denn die Branche?

00:09:15: also wo sind denn gerade deren Painpoints?

00:09:17: Wo sind deren Nieds?

00:09:18: Wie können wir das aufgreifen?

00:09:20: Natürlich wenn man sich für ein Ober Thema oder Motto sage ich jetzt mal für einen Jahr entscheidet.

00:09:27: Natürlich werde ich nie alle Personen damit Ja, abfangen können so oder auffangen können.

00:09:33: Aber ich schaffe damit eine Orientierung und wie du gesagt hast Ich kann mit diesem Motto Begegnungsräume schaffen?

00:09:39: Ich kann Inhalte schaffen sei es jetzt auf Programmebene.

00:09:42: Ich kann genauso gut aber auch dieses Motto an Aussteller geben und sagen hey pass mal auf darauf liegt irgendwie unser Schwerpunkt dieses Jahr weil die weil das die Branche braucht was könnt ihr denn in diesen Bereich halt auch anbieten?

00:09:54: Und wir haben eben gemerkt dass es gerade auch aus Sicht von Besuchendern einfach diesen Mehrwertschaft und diese Orientierung gibt.

00:10:02: Und das ist zum Beispiel auch das, wo wir auch immer weiter versuchen, es weiterzuentwickeln und zu gucken hey wie können wir da noch mehr Orientierungen sozusagen für Besuchende oder aber auf der anderen Seite für die Aussteller halt geben?

00:10:16: Ich finde das wirklich ein wahnsinnig guten Punkt.

00:10:18: und wenn ich jetzt mal nochmal so in Richtung kurz die Querverbindung in Richtung Corporal Learning erschaffe dieses an einem bestimmten thema sozusagen inhalte zu kurat zusammen zu korratieren.

00:10:32: Ich glaube allein aus diesem punkt können wir uns wahnsinnig viel mitnehmen, weil das ganz häufig aus meiner Sicht etwas ist es gar nicht stattfindet.

00:10:40: da wird auf einer abstrakten Ebene überlegt was könnten denn die Themen sein die die menschen interessieren oder gerade beschäftigen oder auch nicht?

00:10:48: oder was finde ich einfach nur gerade spannend.

00:10:50: und dann wird dazu ein lernfahrt entwickelt und dann wundert man sich dass der eigentlich kein Gehör oder keine Teilnehmenden findet.

00:11:00: Also das heißt, ich finde allein aus diesem Kurationsaspekt können wir uns gerade auch fürs Lernen Format des sein total total viel mitnehmen.

00:11:08: und es hast du grade gesagt das ganze Thema Storytelling spielt eine ganz große Rolle.

00:11:16: also der Punkt war ja zu sagen wenn ich ein Thema habe zu dem ich dann diese vier Bausteine kuratieren kann Dann entsteht ein Rundes ganzes und das wiederum macht ja deinen Job dann auch viel einfacher, weil du dann ja viel klarer und viel schärfer kommunizieren kannst oder?

00:11:39: Absolut.

00:11:39: Ich glaube dass mein Storytelling ist jetzt nichts was ich sage mal in diesem Jahr ist aufgekommen.

00:11:46: es ist sehr etwas was uns schon sehr lange irgendwie beschäftigt

00:11:49: aber

00:11:50: es ist halt einfach einen.

00:11:52: Das macht Themen greifbar und sorgt eben auch dafür, dass Inhalte einfach auch hängen bleiben.

00:11:58: Und wenn ich halt ein übergeordnetes Thema oder Motto habe das spielen kann wo ich diese verschiedenen wenn ich jetzt überlege, ich bin der Puppenspieler und hab diese Fäden in der Hand.

00:12:11: Aber all die Fäde hängen an einem Kreuz.

00:12:13: Und dieses Kreuz ist halt das Motto.

00:12:15: Alles was da runterhängt, also diese Aussteller oder auch die Besucher, diese Unterthemen, die dieses Motto eben mitbringt sind halt eben ... das was diese storytelling sozusagen im ganzen ausmacht.

00:12:28: und da ist es genauso wenn ich da einen faden irgendwo abschneide, dann hängt mein motto oder dann meinen story telling sozusagen schiefen.

00:12:35: Ich kann das halt nicht mehr weitergeben in dem Sinn Storytelling in sofern eine große Rolle spielt, weil es Menschen eben nicht nur an die Fakten erinnert sondern auch dann an Situationen und an Beispielen.

00:12:50: Gerade auch im HR-Bereich sprechen wir ja eben auch oft über Menschen, über Veränderungen, Kulturzusammenarbeit Und das lässt eben diese ganzen Geschichten viel besser vermitteln als aber auch nur sozusagen über abstrakte Begriffe zu sprechen.

00:13:14: was ich gerade ganz spannend fand, war einen zusätzlichen Aspekt und den habe ich tatsächlich auch nur bei euch gefunden.

00:13:25: Und ich glaube dass der gerade mit dem Aspekt Kuration Storytelling Kommunikation das wahrscheinlich auch bei euch ein ganz zentrales Element ist.

00:13:36: Ich spreche von euren ZP Faces.

00:13:39: Das sind ja Menschen die einerseits Ja, bekannte Gesichter sind die dann auch auf den Messen entsprechend auftauchen.

00:13:49: Die im Zweifelsfall der Programmpunkte übernehmen aber auch die Messe aus ihrer Sicht mit ihrem Blick begleiten und danach zusammenfassen oder währenddessen quasi schon ihre Erkenntnisse teilen.

00:14:08: Und das ist ja auch eine Form von Kuration.

00:14:11: Aber eben Kuration des Faces, der dann wiederum sagt auf dieses Thema dass die Messe im gesamten hat ist das meine kuratierte kleinere Sichtweise dazu.

00:14:24: Ist das ein Element wo du sagst ja klar das es auf jeden Fall einen ganz zentraler Boot für uns?

00:14:31: Auf jeden fall also es ist für uns natürlich ein zusätzlich oder ein weiteres wirklich gutes zusätzlich Kommunikationsmittel das wir halt nutzen können.

00:14:42: Ich hatte damals als dieses ganze Thema mit den Faces sozusagen bei uns aufkam, die Option daran sozusagen mitzuarbeiten.

00:14:50: Hab auch für eine gewisse Zeit die Faces mit betreut und ich muss sagen also zum einen die Zusammenarbeit mit den Faces macht unglaublich viel Spaß weil man selbst einfach noch mal viel mehr Einblick in gewisse Themenfelder bekommt, weil man muss ja sagen jedes der Faces hat nochmal ihr eigenes oder sein eigenes spezielles Themengebiet für was sie halt stehen.

00:15:13: So, das heißt es die Einkommen aus dem Bereich Recruiting, die anderen mehr als im Bereich Corporate Health Learning, Organizational Performance.

00:15:22: und trotzdem schaffen wir es zusammen auch mit den Faces dieses übergeordnete Motto immer wieder zu platzieren.

00:15:30: Und du hast es eigentlich schon schön gesagt natürlich nutzen wir die Faces als Kommunikationsmittel, um natürlich die Veranstaltung zu werben.

00:15:37: Klar!

00:15:38: So wie jeder andere Influencer-Werbung für irgendeine Brandmacht machen wir das mit unseren Faces auch.

00:15:43: aber wir wollen ihnen halt einfach die Stimme geben aus ihrer Sicht diesen Blick auf dieses Themenfeld sozusagen zu geben und vielleicht auch in dem Fall nur über den zweiten Blick Ich sage es in mein Anfangszeichen, Werbung sozusagen für die Brand oder dann für die Veranstaltung zu machen.

00:16:02: Natürlich versuchen wir über das Thema zu gehen und dann zu sagen hey wenn das Thema dich interessiert oder in dem Fall Person XYZ hält dort irgendwie einen Vortrag oder wie auch immer kann er darüber gehen und sagen ich habe das Thema.

00:16:16: Wenn du da mehr erfahren willst dann kommt doch wieder rum halt auf die Veranstalting also versuch natürlich steht die Veransaltungen immer ganz oben Aber am langen Ende erreichen wir halt auch über die Faces, die Leute trotzdem über die Themen.

00:16:31: Naja ich finde diesen Gedankenkern wahnsinnig spannend weil am Ende des Tages ist der Personal echt ein großes Feld in dem wie du sagst ganz unterschiedliche Bausteine wieder rumstecken.

00:16:42: und jetzt könnt ihr über das Oberthema über die zentrale Herausforderung die eine Branche bewegt könnt ihr natürlich einen Gesamtprogramm spannen.

00:16:51: aber Diese dieser Gedankengang auch nochmal eine zusätzliche, ja wenn man so möchte einen kuratierten Lernfahrt durch diese Messe und die Messeinhalte.

00:17:01: Durch die Faces für deren Subthemen zu kreieren finde ich total spannend.

00:17:06: weil also ich weiß glaube einer der letzten Faces die er nannt hat war Jule Jan Kostmüli steht sehr auf das Thema Arbeitskultur, Organisationskultur.

00:17:17: Und das heißt ich weiß Wenn ich auf dieses Subthema gucken möchte, und da hat Julia wiederum eine sehr scharfe Zielgruppe.

00:17:26: Und einfach auch eine sehr konstante homogene Follower-Schaft die sie da anspricht.

00:17:32: Und wenn ich also weiß ich möchte aus Julis sozusagen Blickwinkel, Organisationskultur, Arbeitskultur eigentlich auf die Messeinhalte, auf die Aussteller gucken ja dann... Dann frage ich doch sie beziehungsweise, dann würde ich doch Ihren Lernfahrt ihre in Anführungszeichen Geidetour wählen.

00:17:55: Und wenn ich aus dem Thema Recruiting draufkucke ja dann ist es wieder was ganz anderes.

00:17:59: aber so finde ich ist tatsächlich auch total spannend und total konsistent einfach für die unterschiedlichen Bausteine aus denen sich HMN zusammensetzt.

00:18:10: Einfach ganz unterschiedliche Lernen fahre zusammenzustellen die es dann wiederum ermöglichen mich auf der messe wohlzufühlen.

00:18:21: Anstatt dass ich mich in so einem großen ganzen verlieren absolut

00:18:24: nicht glaube.

00:18:25: das ist auch wichtig, weil hr einfach auch zu vielseitig ist und man so viele unterthemen hat.

00:18:34: Ich meine wir haben das versucht in diese vier oberbereiche sozusagen noch mal zu klastern.

00:18:38: darunter liegen ganz viele Unterthemen nochmal so aber ich muss es halt schaffen den Besuchenden eben diese Orientierung zu geben.

00:18:47: Natürlich hat man immer auch ich nenn sie jetzt mal so Generalisten, die halt natürlich trotzdem auf die Messe gehen und sagen hey ich will irgendwie den overall Blick sozusagen haben was absolut feines weil der findet ihn auch.

00:19:00: Der braucht wahrscheinlich ein bisschen länger aufgrund der Größe etc.

00:19:04: aber es ist alles fein.

00:19:05: aber ich muss genauso gut der Person die mit einem ganz konkreten... Problem einer Fragestellung, eine Herausforderung kommt.

00:19:14: Das gleiche Messer-Erlebnis trotzdem bieten können bzw vielleicht... Ich will nicht sagen, noch mal ein besseres.

00:19:20: Aber zumindest nochmal eine andere Art und Weise.

00:19:23: Und das schaffe ich indem ich halt Orientierung auch gebe beispielsweise durch die Faces, die halt im Vorfeld dann auch diese Orientierung geben können weil sie halt auch nochmal ganz nah an der Praxis sind auf der einen Seite aber eben ganz nah auch an den zp Themen dran sind und das miteinander verknüpfen können und vor allem auch auf ne ganz ehrliche Art undweise da auch ihre Sicht auf die Dinge geben.

00:19:48: Wenn wir jetzt noch mal so in Richtung der Oberthemen der Messe gucken, dann wie du sagst es sind unglaublich viele Facetten aus den HA am Ende des Tages besteht.

00:20:02: Wie legt ihr denn fest welche großen Oberthämen es da im Jahr gibt?

00:20:08: Also ich stelle mir... Ihr werdet ja auch nicht am Anfang des Jahres irgendwie sagen Die sind's und übrigens morgen geht los.

00:20:18: Sondern ihr werdet ja auch mit ein bisschen Vorlauf einfach drauf schauen müssen, damit einfach auch so eine Messe zu organisieren auf die Beine zu stellen, die Ausstädter zu finden, die Speaker zu finden.

00:20:30: das ist ja jedes mal ein Mamut Projekt.

00:20:33: Das heißt wie nach welchen Kriterien entscheidet ihr denn was das Thema der Messe wird?

00:20:41: Wie stellt ihr denn dann im Prinzip, also wie sucht ihr die Speaker aus?

00:20:46: Wie setzt ihr inhaltliche Impulse?

00:20:49: Wie sucht Ihr die Aussteller dazu?

00:20:52: und ich weiß das sind jetzt viele Fragen.

00:20:54: Das tut mir wahnsinnig weit.

00:20:56: aber wie kriegt ihr es am Ende des Tages hin und das finde ich wirklich einen zentralen Punkt der mir auffällt und er mir auch immer im Gespräch sowohl mit Ausstellern als auch Mitbesuchern auffält dass sich den Eindruck habe Ihr bekommt es hin, dass dieses Package das ihr dann da schnürt viel weniger werblich wirkt als es sonst beim Messen üblicherweise der Fall ist.

00:21:21: Und das kann ich jetzt tatsächlich auch nur aus der Sucherperspektive sehr stark nochmal spiegeln.

00:21:29: Ich habe ganz häufig das Gefühl, ich möchte mich eigentlich gar nicht durch Messegänge bewegen wenn man irgendwie von allen Seiten angesprungen wird und Das ist sowohl für den Besuchenden wahnsinnig unangenehm, es ist genauso aber auch Wahnsinnig Unangenehmen für die Für den Aussteller.

00:21:45: Weil der ist ja drauf Aden angewiesen, da einfach am Ende des Tages auch qualifiziert Kontakte mitzunehmen.

00:21:52: Wie kriegt ihr hin dieses Spannungsfeld jetzt aus der Außenperspektive auf so eine positive Atemweise zu spielen?

00:22:03: Also erst mal vielen Dank!

00:22:06: Ich würde einmal noch mal ein bisschen den vorderen Teil deiner Frage sozusagen aufgreifen.

00:22:10: Also wie läuft das in Anführungszeichen hinter dem Kulissen, so zu sagen?

00:22:16: Am langen Ende ist es so dass wir eigentlich mehr oder minder jetzt schon so ein bisschen in den Vorbereitungen für das Jahr twenty siebenundzwanzig stecken.

00:22:24: Das heißt Wir haben auch hier Partner Faces etc.

00:22:29: mit denen wir ins Gespräch gehen Experten und sagen hey na wie sieht's aus Was sind so Themen, vielleicht auch aus eurer Branche?

00:22:37: Also im Sinne von Branche oder also unter Branche in dem Sinn.

00:22:42: Die gerade irgendwie aufkommen.

00:22:43: dann guckt man sich natürlich auch an was ist generell Thema und auch in der im Arbeitsumfeld.

00:22:51: Und am langen Ende ist es dann so dass wir nach der zp Europe uns da mehr oder minder alle an einen Tisch setzen.

00:22:59: Die Themenvorschläge werden kommen rein und dann diskutiert man sie mehr oder minder einfach auch aus.

00:23:06: Und schaut, was passt jetzt?

00:23:11: drei Jahre noch mal mit, ich sag' im Anfangszeichen in einer Reihe gestartet die sich jetzt immer weiter sozusagen aufgebaut hat.

00:23:18: Bis wir dieses Jahr auch gerade dieses ganze KI-Thema haben wir in den letzten Jahren oft gespielt bis es jetzt an dem Punkt ist wo's drum geht wie kann eigentlich der Mensch mit KI zusammenarbeiten?

00:23:29: Also das ist nicht nur der Mensch und das ist auch nicht nur die KI sondern das Zusammenspiel aus beidem.

00:23:34: Von daher muss man mal schauen, was da nächstes Jahr sozusagen kommt.

00:23:39: Und das ist dann einfach auch der Grundstein gerade auch für das kuratierte Programm zu schauen.

00:23:44: welche Speakerspeakerinnen passen da dann einfach noch einmal mit rein?

00:23:49: und da ist meine Kollegin Heike die Programmdirektorin macht da wirklich ein super Job muss ich sagen.

00:23:56: sie schafft jedes Jahr aufs neue zum einen auch neue Speaker ranzuziehen Und aber auch die Themen einfach wirklich immer auf den Punkt zu treffen, sodass wir möglichst viele Leute mit den Themen sozusagen abholen.

00:24:12: So ist diese eine Sache und am langen Ende versuchen wir natürlich diesen Erlebnis Raum oder die Messe zum Gesamterlebnis zu machen.

00:24:29: Das heißt, natürlich spiegeln wir dieses Motto auch an Aussteller etc.

00:24:33: Versuchen da auch die Ausstelle irgendwie mitzuanimieren zu sagen hey was könnte in die Richtung irgendwie machen um da eben aber auch wie du sagst es auf eine Art und Weise zu tun das nicht zu auftringlich ist.

00:24:46: Aber wir wollen natürlich nicht nur die Besuchenden glücklich machen Wir wollen natürlich auch am langen Ende die Ausstellern glücklich Machen d.h.

00:24:53: Da ist es natürlich auch unser Job Die richtigen besuchenden zu bekommen und das schaffen wir dann halt primär auch über die Themen, die wir spielen.

00:25:05: Und für mich ergibt sich da gerade ein deutlich klareres Bild weil in dem Moment wo du sagst naja wenn wir da das Programm stricken können wir ja auch die Aussteller an die Hand nehmen und sagen schaut mal da fehlen vielleicht noch da da da Impulse.

00:25:18: wenn ihr die beisteuert dann tragt zum großen Ganzen bei Natürlich auch mit euren Produkten und Services, aber im Zweifelsfall auch mit programmatischen Impulsen.

00:25:27: Absolut

00:25:28: ja!

00:25:29: Und das finde ich total spannend.

00:25:34: Wenn du sagst ihr versucht... Also am Ende des Tages soll ein Gesamterlebnis draus werden wo sich jeder gesehen und wohl fühlt und einem guten Gefühl dann wieder gehen kann.

00:25:47: Und einzelnen Raderpunkt, das hatte ich eingangs ja schon mal als Highlight eigentlich angemerkt.

00:25:53: Das finde ich immer die Begegnung mit Menschen und ich finde es tatsächlich eine Herausforderung gerade wenn man so in diesen typischen Messer halten eigentlich auch denkt da wirklich ganz bewusst diese Begegnungsflächen und wenn du so möchtest eigentlich auch so Lagerfeuer zu schaffen, um zu denen die Menschen ganz natürlich kommen und sich da treffen.

00:26:15: Und wo es aber auch irgendwie nicht so wild ist, damit einander im Austausch zu kommen?

00:26:20: Wie kriegt man das hin?

00:26:24: Ich glaube am langen Ende ist es eine Mischung ausgeplant oder nicht geplant weil ich kann Begegnungen nicht vollständig planen Aber ich kann sie ermöglichen, indem ich Räume schaffe oder Orte schaffe, Formate schaffe.

00:26:39: Die genau darauf sozusagen ausgelegt sind.

00:26:41: Also Bereiche in denen Menschen sitzen können, in denen Sie sprechen können aber auch Fragen stellen sich wiederfinden können.

00:26:48: Das machen wir durch Networking, Areas, Lounges, Deep Dives oder auch Workshops

00:26:54: etc.,

00:26:57: das ist so.

00:26:57: diese eine Sache und... Du hattest ja auch nach diesen Lagerfeuermomenten das angesprochen und ich glaube, dass genau diese einfach sehr wichtig sind.

00:27:06: Weil genau diese Lager-Feuermomente sind oft das was Menschen wirklich in Erinnerung behalten so und das ist aber auch da.

00:27:16: wir können den Ort sozusagen schaffen, aber den Moment natürlich nicht.

00:27:21: Weil niemand weiß wenn ich mich da jetzt auf der Veranstaltung bin und ich will mich vielleicht einfach mal nur zwei Minuten hinsetzen weil ich den ganzen Tag oder den halben Tag rumgelaufen bin und vielleicht auch mal mit meinen Gedanken irgendwie sammeln etc.

00:27:34: Und ich setze mich dahin und dann kommt eine andere Person und hat eigentlich erst einmal genau diesen gleichen Moment so einfach mal kurz durchatmen.

00:27:42: Das sind aber meistens die Momente wo man dann ins Gespräch kommen dieser Lager vorher im Moment passiert.

00:27:48: Weil ich dann vielleicht merke, hey irgendwie beschäftigen uns gerade die gleichen Themen.

00:27:53: wie können wir uns da vielleicht noch mal austauschen?

00:27:55: der sagt hey hast du dir das angehört?

00:27:57: Der andere sagt nee aber dafür war ich da.

00:27:59: was hast du da irgendwie draus mitgenommen?

00:28:01: also unsere Aufgabe ist nicht voll und ganz diesen Moment durch zu planen weil das können wir nicht aber wir können alle Voraussetzungen schaffen um diese Momente eben zu geben.

00:28:16: Spannend!

00:28:18: Also einerseits, dass du sagst klar gibt's mit Workshops etc.

00:28:22: Die Format wo eh weniger Menschen in der interaktiven Art und Weise zusammenkommen oder sagst da entsteht ganz natürlich auch Austauschraum.

00:28:33: Und dann aber In den Flächen die jetzt zum Beispiel mit Sesseln etc.

00:28:41: ausgestattet sind in den Messerhallen wo ich einfach kurz mich hinsetzen und zur Ruhe kommen kann.

00:28:48: Was ich ganz spannend finde ist, das habe ich jetzt immer mal wieder auch bei eher so networking Veranstaltungen erlebt.

00:28:55: Aber auch da ist es ja so dass man normalerweise in so einem recht... Man muss erst mit den Crunch Mountain quasi besteigen und dann diesen Raum im Zweifelsfall alleine gehen und dann kennt man niemand und dann steht man da im Zweifelspalter so mit seinem Glaswasser oder seinem Glassekt irgendwo in der Ecke.

00:29:14: Und da finde ich es ganz spannend, dass es in der Zwischenzeit ja auch ganz viele Formate gibt.

00:29:18: Die versuchen eben diesen Grinch Mountain aber anfangen schon abzubauen und zu sagen hey!

00:29:24: Da bekommen die unterschiedlichen Menschen einfach so anfangen wie ein unterschiedlichste Erkennungszeichen.

00:29:32: Wenn du auf jemand anderem triffst, der auch einen roten Punkt auf dem Schalkett hat dann sprichst ihn an beispielsweise Ich weiß, da muss man dann mehr Vorbereitungsarbeit drum herum und das ist auch nichts was man zu hundert Prozent kontrollieren kann.

00:29:46: Aber ich finde diese eigentlich in so ein Konferenzbag im Prinzip zwei Fragenkarten reinzustecken um zu sagen wenn du jemanden triffst und du brauchst ein Gesprächsopener stell doch eine von diesen zwei Fragen und es ist irgendwie auch noch ne coole Postkarte fände ich total spannend.

00:30:00: Das

00:30:00: ist n witzige Ansatz auf jeden Fall weil ich kenne die Situation natürlich auch zugute und weiß man, gerade wenn man vielleicht auch in der Situation irgendwie kommt wo man irgendwie neu ist oder na ich mein ne zp Europe ist gigantisch groß ja wenn nicht dahingeh vielleicht das erste mal da bin ich also da wird.

00:30:19: also ich weiß wie mein erster besuch auf der zp Europ war und dass da war ich nicht mehr wirklich besuchender sondern nach auf die anderen seite.

00:30:26: aber das war schon sehr imposant und ich glaube da dann diesen Ja, diesen Anker zu haben ist auf jeden Fall eine spannende Ansatz.

00:30:36: Nämlich auf jeden fall gerne mal mit.

00:30:39: Freut mich!

00:30:43: Mir fällt tatsächlich auch immer wieder auf beziehungsweise das Gespräch habe ich jetzt tatsächlich auch auf den Frühjahrs-Messen immer wieder geführt dass wir ganz häufig wenn wir Fachmessen besuchen es ist ja echt so dass wir trotz allem eigentlich uns immer in unsere eigenen Bubble bewegen.

00:30:55: Es sind immer die Menschen wie auch mit den Themen zu tun haben da und Ehrlicherweise haben immer alle dieselben Herausforderungen und sie jammern auch alle über die selben Themen.

00:31:05: Und ich finde es eigentlich wahnsinnig spannend mal wo ganz anders hinzugehen, also eigentlich mal zu gucken.

00:31:13: jetzt mit meinem Thema Lernen.

00:31:17: vielleicht finde ich auf einer Weidenmesse oder auf der Messe für Vertriebler irgendwie ganz spannende Insights, die ich aber für meinen eigenen Job auch gut brauchen kann.

00:31:28: Und jetzt geht es mir nicht darum zu sagen macht eine Suchtmasse für Wein und Vertrieb

00:31:32: vorbei.

00:31:35: Also wer vielleicht gar nicht so verkehrt?

00:31:37: Genau, bringt doch mal einen guten Filter Wein mit!

00:31:40: Nein aber ähm... Aber worum es mir tatsächlich gehen würde, ist wie siehst du das euer Haus aus der Bubble-Thema?

00:31:49: Macht das Sinn auch bei einer Fachmesse so dass euch in diese Out of the Bubble Impulse einzubauen?

00:31:55: oder wird dann aus diesem kuratierten Lernerlebnis das eine Wichtigkeit wir schon ein paar mehr hervorgehoben haben.

00:32:03: Verwässerts das ganz schnell.

00:32:04: also würdest du sagen Das macht Sinn oder lasst lieber die Finger von.

00:32:10: Ich glaube, generell gesprochen ist der Blick über die eigene Branche hinaus schon sehr wichtig.

00:32:18: Weil wir merken ja auch... Also wenn ich jetzt nochmal den Bezug auf HR sozusagen bringe.

00:32:24: HR steht heute nicht nur für sich alleine sondern die großen Themen hängen ja auch mit Technologie Bildung Gesellschaft Kultur etc.

00:32:33: zusammen und Das ist meine Meinung, wenn ich nur innerhalb der eigenen Bubble bleibe, wiederholen sich ja die Diskussionen einfach schnell.

00:32:43: Und ich glaube, wenn Ich es aber schaffe den Blick darüber hinaus zu wenden dann schaffe ich auch neue Impulse mir zu holen oder eben zu integrieren.

00:32:55: und genau das ist für so eine Veranstaltung wie die Zukunft Personal spannend weil HR sich ja im Laufe der Zeit immer weiter verändert hat und auch immer stärker zu einer Schnittstelle vieler Zukunftsfragen sozusagen wird.

00:33:10: Und ich glaube, da ist es einfach auch wichtig zu sehen wie gehen auch andere Branchen mit eigentlich den gleichen Themen um?

00:33:21: Wenn ich jetzt mal beim Beispiel KI bleibe, dann ist KI ja nicht nur ein HR-Thema.

00:33:26: KI ist ein Thema das überall in allen Branchen oder fast allen Branches irgendwo gängig ist.

00:33:32: und da halt zu sehen wie gehen denn andere Branchen damit um?

00:33:35: Ist vielleicht auch was wo ich schauen kann, was davon kann ich für meine eigene Arbeit mitnehmen.

00:33:42: Auf der einen Seite ist es natürlich wichtig und richtig, sich über Themen in der eigenen Bubble auszutauschen.

00:33:48: Aber ich glaube das ist auch nicht verkehrt mal den Blick in die Gegengesetzerrichtung zu werfen sozusagen, zu schauen wie machen sie denn vielleicht auch andere in anderen Branchen?

00:34:03: Aber das heißt du würdest eher sagen Es macht Sinn sich dann mal gezielt out of the bubble Messe Formate selbst aussuchen und so sagen Ich gehe da mal gucken Und das nicht notwendigerweise exzessiv in ein Fachmessenformat einzubauen?

00:34:20: Ja, würde ich wahrscheinlich schon so sagen.

00:34:23: Also ich kann mir

00:34:23: natürlich...

00:34:27: für mich fachfremde Messe sozusagen gehe, dann würde ich natürlich schon vorher schauen was ist das und lassen auch die Themen, die dort gespielt werden.

00:34:35: Weil klar irgendwie random auf irgendeine Veranstaltung zu gehen, das kann ich natürlich mal machen und dass mir irgendwie anschauen

00:34:40: etc.,

00:34:40: aber am langen Ende möchte ich für mich selbst ja auch daraus etwas mitnehmen vielleicht was lernen sozusagen.

00:34:48: Das heißt, ich muss natürlich schon auch dieses übergeordnete Thema wenn es dann eins gibt oder wie auch immer mir im Vorfeld dann eben auch anschauen und ja schauen wie passt das dann halt auch zu den Themen die mich vielleicht auch gerade bewegen?

00:35:02: Weil wenn halt keine Ahnung jetzt des Landwirtschafts-Thema zum Weinlese ernten Wie auch immer ist jetzt vielleicht nichts womit ich mich irgendwie beschäftige Dann weiß ich nicht, ob ich da unbedingt hingehen würde.

00:35:17: Aber wenn es dann irgendwie darum geht wie kann ich das verknüpfen mit... Keine Ahnung, KI?

00:35:23: Weißen dich, ob das jetzt irgendwie überhaupt ineinander greift.

00:35:25: Dann wäre es ja aber vielleicht doch noch mal was wo für mich halt spannend wäre.

00:35:29: Also man muss sich schon ein bisschen einfach auch miteinander setzen.

00:35:35: Naja, ich habe es gerade auch gedacht.

00:35:37: Wahrscheinlich wäre das nicht die Weinbaumesse wobei weißt du?

00:35:41: Ich finde ja auch Pflanzen musst du zurückschneiden und zwar relativ früh im Jahr weil sonst tragen sie am Ende des Tages keine Früchte.

00:35:48: also man könnte sowas mit Sicherheit in Richtung Fokus finden usw.

00:35:54: übertragen.

00:35:56: der fernes halber weiter geholt.

00:35:58: Aber was ich mir schon vorstellen könnte ist, dass man es gerade wenn man aus dem mit der h-aprile geht welcher Kulör jetzt zum Beispiel auf das thema gastronomie Gastgeber drum guckt.

00:36:07: Da kann man sich zum beispiel wahnsinnig viel abgucken und zwar nicht nur fürs learning experiences sein sondern auch für eine employee journey und so weiter und sofort.

00:36:16: also ich zb so ne messe zähn dich genial weil ich glaube da unglaublich viel Übertragungsmomentum drinsteckt.

00:36:25: Das stimmt, gebe ich dir vollkommen recht!

00:36:27: Ich glaube das liegt einfach aber auch daran dass am langen Ende HR ja viel einfach mit dem Thema Mensch und Menschlichkeit sozusagen zu tun hat.

00:36:36: Wie gehe ich miteinander um auf einem Arbeits- oder auf einer Arbeitsebene?

00:36:41: Und das kannst du ja auch so viele Dinge halt auch irgendwie duplicieren, oder anwenden.

00:36:47: Von daher gebe ich dich da wie gesagt vollkommen recht zu sagen hey so eine Messe wäre vielleicht auch mal was was man sich angucken könnte und schauen könnte.

00:36:54: wie kann ich da eben Dinge auf mich selbst sozusagen irgendwie reproduzieren?

00:37:02: Ich habe gerade schon ganz viel gefunden, wo ich unbedingt das im Nachgang ein bisschen drauf rumdenken muss.

00:37:08: Aber man heißt ja, ich würde es gerne abschließen mal noch mal so ein bisschen die Brücke auch in Richtung Corporate Learning schlagen und ich finde wir haben jetzt über unser Gespräch schon an ganz vielen Stellen herausgearbeitet.

00:37:22: Wo sind im Zweifelsfall auch die Verbindungslinien zwischen Messen Lernformaten bzw.

00:37:29: am Ende des Tages ist ja eine Messe ein Lern-Format, aber lass uns das doch einfach nochmal so'n bisschen zusammen dampfen und den Zuhörerinnen und Zuhöhrer mitgeben.

00:37:39: wenn wir jetzt einfach mal aus der Corporate Learning beziehungsweise Learning Professional Brille auf ne Messe oder ein Festival Format schauen Wie baue ich das besonders sinnvoll nach?

00:37:52: Wenn ich jetzt sage, Mensch.

00:37:53: Ich möchte eine Messe oder ich möchte ein Festival machen und möchte das aber wirklich ganz konkret als Lernformat bauen.

00:37:58: Dann brauche ich einerseits gut gewähltes Thema also eine Herausforderung die die Menschen umtreibt.

00:38:05: Damit ich dazu anfangen kann zu kuratieren dann brauche

00:38:15: muss ich es

00:38:16: schaffen, daraus

00:38:17: eben auch ein echtes Erlebnis sozusagen zu machen.

00:38:21: Ich muss es schaffen den Besuchenden kurz Impulse zu geben aber eben auch Praxistationen Austausch-Formate was wir vorhin auch schon gesagt haben kleinere Gruppen in denen ich vielleicht diesen Austausche irgendwie mehr fördern kann und ja eben offene Fragen auch stellen können und vielleicht auch eben auch Räumen den Mitarbeitenden oder halt Besuchende sozusagen, die eigenen Erfahrungen sozusagen teilen können.

00:38:54: Und ich glaube am langen Ende ist einfach das Wichtigste dass man generell das Thema Lernen zu einem Erlebnis insofern macht oder schafft da ein Erlebnest rauszumachen.

00:39:08: Und dazu gehört das passende Thema?

00:39:12: kuratierte Inhalte zu dem Thema, aber eben genauso auch die Begegnungsfläche und im Zweifelsfall der ein oder andere Impuls, den man nicht erwarten würde.

00:39:21: Und er einen nochmal auf ganz andere Ideen im Zweifei bringt.

00:39:26: Und ich finde – das ist was es wirklich wahnsinnig gerne einmal noch mal hervorheben weil mir das gerade auch als du erzählt hast und nochmal sehr aufgefallen ist – Kuration heißt ja ganz bewusst Ich nehme nicht alles was es zu diesem Thema gibt, sondern ich wähle gezielt die.

00:39:46: Elemente und das sein jetzt Konternstücke des seien Personen dessen Aussteller im Design Besucher sozusagen aus die zu diesem thema passen die das ähm.

00:40:03: Die da sozusagen die wichtigste Elemente herausheben können.

00:40:09: Ich finde, das ist ein Unterschied zum Thema Lernen im ganz Allgemeinen weil es ja ganz häufig so ist und das ist fast das kennen wir aus der Schulzeit ja noch.

00:40:19: Ganz halt gut!

00:40:21: Das egal zu welcher Frage man hat im Bestfall einfach alles hingeschrieben was man wusste egal ob's gepasst hat oder nicht.

00:40:29: irgendwas davon wird schon stimmen.

00:40:31: und ich finde gerade wenn man in Richtung Lerninhalte denkt, geht es einem ganz häufig genauso.

00:40:37: Da ist dann das Wissen zu einem Thema von Adam und Eva bis zum jüngsten Gericht enthalten aber eigentlich gar nicht mehr auf das eigentliche Problem sozusagen hinwenden sondern... Dann ist es plötzlich so groß und umfassend und dann steht ein Elefant im Raum und ich glaube die Kunst ist wirklich zu sagen Ich stelle bewusst die Highlights in den Mittelpunkt Und den Rest lasse ich weg.

00:41:03: Also eigentlich ist doch das, die Kurs beim Kuratieren nicht möglichst viel rein zu hauen sondern alles wegzulassen was nicht zentrales oder?

00:41:12: Am langen Ende ja.

00:41:14: Ich glaube es ist einfach... ...ich bin jetzt niemand der sozusagen das Programm kuratiert sozusagen.

00:41:20: Ich bin ja diejenige die sozusagen das Programme vermarktet.

00:41:23: aber ich glaube am langen ende muss man einfach genau hinschauen bei dem vielen Themen, die man eben hat und sich selbst halt die Fragen oder ja die Fragen stellen.

00:41:34: Was beschäftigt denn die Community gerade wirklich?

00:41:38: Welche Themen sind relevant aus diesen Unterthemen vielleicht auch?

00:41:43: Und vor allem wo gibt es auch irgendwie so echten Veränderungsdruck?

00:41:47: wie können auch diese Perspektiven helfen, diese Fragen besser zu verstehen?

00:41:52: Anhand dessen sich diese Themen dann anschaut, merkt man glaube ich dann auch relativ schnell was davon jetzt in diesem Jahr wirklich auf die Bühne bringen will und was vielleicht etwas ist wo ich sage das pausiert jetzt vielleicht einfach mal für ein Jahr weil es andere Themen gibt.

00:42:09: Die für die Community gerade viel mehr Input auch bringen.

00:42:18: Finde ich ganz spannend.

00:42:20: Vanessa Ich habe ehrlicherweise einen Wunden Blumen raus an Ideen gerade mitgenommen.

00:42:27: Ich fand unser Gespräch wahnsinnig spannend, ich bin auch ganz gespannt schon auf September und wie dann das nächste kuratierte zp-Erlebnis aussieht.

00:42:38: Und ich glaube tatsächlich dass unsere Learning Professionals am anderen Ende quasi des Kopfbürers ganz viel aus unserem Gespräch mitgenommen haben.

00:42:48: Das

00:42:48: hoffe ich sehr!

00:42:50: Tausend Dank!

00:42:51: Es war wirklich, es war ein Fest mit dir zu sprechen.

00:42:53: Das hat ganz viel drin gesteckt und ich freue mich wahnsinnig, dass du zu Gast warst in Was Lernst du Podcast?

00:42:59: Vielen lieben Dank auch an dir noch mal für die Chance.

00:43:04: Ich weiß nicht, ob ich es Anfangs schon gesagt habe?

00:43:05: Ich bin nicht so oft zu Gast in einem Podcast.

00:43:08: Ich bin ja die, die den ZP Anplug podcast moderieren darf.

00:43:14: Das heißt das war jetzt für mich eine neue Herausforderung.

00:43:19: von daher vielen Dank dass du mir die Chance gegeben hast.

00:43:22: ansonsten leide ich euch natürlich alle da draußen an den Hörern ein die ZP Europe zu besuchen.

00:43:32: Ja, gerne auch mit Freikarte, die ihr dann über den Podcast sozusagen bekommen könnt.

00:43:40: dafür sorg ich dann und ja freue mich natürlich so viele wie möglich vor Ort zu treffen.

00:43:49: Und vielleicht können wir da auch eine Gegenungsstätte schon im Vorfeld vielleicht schaffen.

00:43:55: genau und mir bleibt Wie gesagt, nur noch mal Danke zu sagen.

00:44:01: Ich danke dir!

00:44:01: Es war mir wirklich eine ganz große Freude.

00:44:03: Vielen Dank!

00:44:05: Tschau!